Ministr zemědělství Marek Výborný v Otázkách Václava Moravce

Moderátor Václav Moravec:
Neděle 3. září roku 2023, pravé poledne a Česká televize. O jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit?

Neuveden:
Určitě nejsou marže potravinářských podniků vysoké. Ty se pohybují standardně kolem 20, 30 %, což je naprosto standardní.

Moderátor Václav Moravec:
Jíst se musí. Co a za kolik je v České republice k mání a kdo na rekordních cenách vydělává? Diskuse ministra zemědělství Marka Výborného, prezidenta Svazu obchodu a cestovního ruchu Tomáše Prouzy a předsedy Zemědělského svazu Martina Pýchy.

Neuveden:
Dokonalá konkurence je jenom teoretický koncept, který v praxi je v podstatě nedosažitelný. To znamená, na každém relevantním trhu funguje oligopol.

Moderátor Václav Moravec:
Trh bez konkurence. Má český zákazník šanci, když výrobu i prodej potravin ovládá pár velkých hráčů? Další téma dnešních Otázek.

Neuveden:
Musíme najít odvahu se podívat i na rozpočtovou odpovědnost, ale zároveň na potřebu strategických investic jinak.

Moderátor Václav Moravec:
Škrty nestačí. Peníze dělají peníze. Jak zařídit, aby ekonomika rostla? Diskuse poradkyně premiéra, ekonomiky, členky Národní ekonomické rady vlády Heleny Horské a prezidenta Svazu průmyslu a dopravy Jana Rafaje. Vítejte a hezkou neděli vám všem divákům jedničky i zpravodajské čtyřiadvacítky. Vstupujete do jedinečného prostoru pro diskusi. Česko země slevových akcí. Ale žádná sleva není zadarmo, jak jsme se dozvěděli na jaře od tehdejšího ministra zemědělství Zdeňka Nekuly. Podle něj skončilo 250 společných kontrol Obchodní a Potravinářské inspekce, citujme, tristním výsledkem. Jedním z častých hříchů obchodníků je poskytování nepravdivých a zavádějících informací ohledně cenové výhody. I předseda Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže Petr Mlsna v rozhovoru pro dnešní Otázky vysvětluje, že Česká republika je v unijním srovnání naprosto unikátní rozsahem slevových akcí. A Mlsna dodává.

Petr Mlsna, předseda Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže:
Když chcete uvést nebo provést nějakou komparaci, jak vlastně slevové akce se odlišují od těch, řekněme, základních maloobchodních cen, tak vy nemáte věrohodnou bázi, s čím to srovnávat. De facto v České republice není dnes možné s velkou, řekněme, pravděpodobností nebo jistotou říci, jaká je ta základní cenová hladina, protože naše potraviny se v podstatě prodávají, když to řeknu s jistou nadsázkou, pouze ve slevových akcích.

Moderátor Václav Moravec:
Říká předseda antimonopolního úřadu Petr Mlsna v rozhovoru pro dnešní Otázky. Podle něj v některých státech, jako například ve Francii, jsou slevové akce zákonem lépe regulovány. V České republice ale taková regulace podle něj chybí. Prvními hosty dnešních Otázek jsou avizovaní ministr zemědělství, poslanec Marek Výborný z KDU-ČSL. Hezké nedělní poledne, pane ministře.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Krásné nedělní poledne. Dobrý den.

Moderátor Václav Moravec:
Mé pozvání přijal i předseda respektive prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu, viceprezident Hospodářské komory a poradce ministra průmyslu a obchodu Tomáš Prouza. I vám hezké nedělní poledne.

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Díky za pozvání. Hezký den všem.

Moderátor Václav Moravec:
A vítám předsedu Zemědělského svazu České republiky Martina Pýchu. I vám hezký dobrý den.

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Hezké poledne.

Moderátor Václav Moravec:
První otázka pro vás všechny tři stejná. Pane ministře, jakou část potravin ve vašem rodinném rozpočtu nakupujete ve slevách?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Tak já se snažím jednak využívat maximálně ty maloobchody, které máme u nás v Heřmanově Městci. Jsme unikátní město. Přestože máme téměř pět tisíc obyvatel, tak dodnes u nás není žádný řetězec. To znamená, jsou to skutečně, je to místní obchod zeleniny, ovoce, pravidelně v sobotu přes sezónu na trhu jsou zelináři z nejbližšího okolí. Takový ideál.

Moderátor Václav Moravec:
Jak se vám to přihodilo, že nemáte ani jeden obchodní řetězec v Heřmanově Městci? Kolik máte obyvatel?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Pět tisíc necelých. Necelých pět tisíc.

Moderátor Václav Moravec:
Letohrad má sedm tisíc a…

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Je to někde na hraně. A máte jich asi tři nebo čtyři, jestli se nepletu.

Moderátor Václav Moravec:
Máme dva, tři.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Tak nějak. Ale ne, zpátky k té otázce. Ale na druhou stranu samozřejmě jednou za čas ten nákup v tom velkém obchodu s dětmi uděláme. To já nepopírám.

Moderátor Václav Moravec:
A kolik část z toho, co dáte do košíku, koupíte ve slevě respektive v akci?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Jejda. Tak to se přiznám, že teď nedokážu úplně odhadnout. Ale taky, tak samozřejmě…

Moderátor Václav Moravec:
Vy nechodíte s letáky?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
S letáky nechodím. To se přiznám, že nechodím. Ne. Ne. S letáky fakt nechodím. Nemám čas na to ty letáky studovat. Nicméně když potom jste v tom obchodu a je na něco sleva, tak nepopírám, že to samozřejmě také do toho košíku dám. To tak je.

Moderátor Václav Moravec:
Když jste si tady před začátkem dnešních Otázek rozložil ty fotografie, myslel jsem si, že většinu vašeho rodinného košíku potravin je ve slevách a ještě si k tomu fotíte.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ne. Ne. Tak tady tohle nejsou zrovna slevy, jo. Tady to jsou standardní ceny, za které v minulých dnech, já jsem byl teďka shodou okolností i s ohledem na to, že jsem byl pozván k vám, tak jsem byl v pátek s dětmi nakupovat večer v Globusu. A kolegové z mého týmu navštívily některé další řetězce, abychom měli přehled o těch cenách. Tohle jsou standardní ceny. To není zrovna sleva. Cibule 34,90, mrkev 29,90. Nemá smysl asi teďka jmenovat ty řetězce. Ale je tady jedna zajímavá věc. Tady zaznělo v tom úvodu, že my to nemáme vůči čemu porovnávat, že jsme unikátní země, příliš slev. Tak včera proběhly tady na Letné v Praze dožínky, národní dožínky, kde jsme měli mnoho zemědělců, těch prvovýrobců. Mimochodem je to vlastně největší farmářský trh v Praze během roku. a tam jsem se také s mnohým potkal. A je zajímavé, že tu cibuli, třeba například nebo mrkev, speciálně tu mrkev vím stoprocentně, protože jsem si ji tam koupil u těch farmářů, tak tu nabízeli na kile za 15 korun, tady 29,90. Takže ono je vůči čemu to porovnávat. A ta otázka moje zní, možná že i na Tomáše Prouzu, kde se teda ta cena ztrácí? Respektive kde je ta obchodní přednáška?

Moderátor Václav Moravec:
O tom bude řeč. Ale když odpovíte všichni na tu otázku. Chodíte s letáky do hypermarketu a nakupujete ve slevách jak velkou část vašeho rodinného nákupu?

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
U potravin si myslím tak kolem třetiny, u drogerie daleko víc, protože tam má smysl plánovat, tam má smysl ušetřit na pracích prášcích, dalších věcech, tam ty úspory můžou být poměrně masivní.

Moderátor Václav Moravec:
Odpověď Martina Pýchy?

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Tak já se přiznám, že nakupuju především ty potraviny, na které jsem zvyklý. Snažím se preferovat české potraviny a když jsou ve slevě, tak si je samozřejmě koupím.

Moderátor Václav Moravec:
Ale vy si asi víc vypěstujete jako předseda Zemědělského svazu.

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Já samozřejmě nakupuju u našich členů. Třeba včera jsem byl v Mrákově a dovezl jsem si celou tašku jejich fantastických regionálních lokálních potravin, které dělá přímo Družstvo Mrákov anebo zemědělci v okolí a oni si je přeprodávají ve svých vlastních prodejnách. Jo, takže samozřejmě o to se snažím. Ale upřímně řečeno, nemáte každý den možnost jet k nějakému zemědělci, takže taky nakupuju samozřejmě ve velkých obchodech.

Moderátor Václav Moravec:
Kdy se dostaneme k těm slovům Petra Mlsny z úvodu dnešních Otázek, kdy srovnával Českou republiku v evropském. V kontextu a mluvil o tom, že kupříkladu ve Francii, o které ještě dnes bude řeč, je větší regulace těch slevových akcí, respektive aby i ty slevové akce nemátly a nešidily zákazníky. Tím narážím na tu jarní kontrolu a tlak předchůdce Marka Výborného Zdeňka Nekuly, který oznámil, že výsledky společných kontrol Obchodní a Potravinářské inspekce, těch 250 nákupů dopadly tristně a že se nedostávaly nám zákazníkům správné informace. Je, Tomáši Prouzo, na místě podle vás lepší regulace slevových akcí v České republice, změna zákonů?

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Já si myslím, že stát nemá co mluvit do toho, kdo dá, co dává do jaké slevy. To je čistě rozhodnutí obchodníka ve spolupráci s dodavatelem. Ten dodavatel za to, že dodá do slevové akce, získá větší objem prodejů. Myslím, že to má být zcela na rozhodnutí každého. Platí ve většině evropských zemí jednoduchá úměra, čím méně slev, tím větší podíl privátních značek. Co tedy v situaci, kdy ale velmi často vaši přátelé, velkozemědělci chtějí zakazovat slevy a zároveň chtějí zakazovat privátní značky? Tak si budou muset vybrat, protože tady funguje jedno nebo druhé a každá země ten poměr má nastavený trošičku.

Moderátor Václav Moravec:
Nejde mi o zákaz slev. Mně jde o to, aby ty slevy v sobě obsahovaly to, co říkal Petr Mlsna, že tady není běžný cenový strop u mnoha potravin nebo u mnoha komodit v hypermarketech a velkých řetězcích, protože velkou část, vy jste to tady několikrát zmiňoval v Otázkách, jsme na 62 procentech aktuálně potravin nakoupených ve slevových akcích, tak, jestli měnit zákon pro férovější fungování toho trhu? Nikoli zákazu slevových akcí, protože to by nám ještě jako zákazníkům chybělo, aby se zakázali v Česku tak slevové akce.

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Tak byly tady takové pokusy relativně nedávno. Ale já myslím, že ten zákon je naprosto jasný. Říká, jednak je potřeba uvádět nejnižší cenu za posledních 30 dní a zároveň to, co funguje všude ve světě i v Česku, pracuje se s takzvanou běžnou cenou. A když se ale zeptáte lidí na ulici, většina lidí přesně jako ví, co je pro ně běžná cena rohlíků, mléka, másla. Lidi tohleto mají v hlavě, umí s tím pracovat. I proto prostě fungujou pak ty srovnání cenových letáků. I proto si lidi vybírají, kam nakonec půjdou nakupovat.

Moderátor Václav Moravec:
Martine Pýcho, podle vás by bylo zapotřebí nějak regulovat slevové akce? On už tady Tomáš Prouza naznačoval, někdejší šéf agrární komory Zdeněk Jandejsek chtěl snížit počet extrémních slevových akcí, to znamená svým způsobem zakázat je a narazil i u tehdejšího premiéra Andreje Babiše. Měl by podle vás stát, respektive ministerstvo zemědělství měnit regulaci slevových akcí ano či ne?

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
No, já si upřímně myslím, že by bylo dobré, kdybychom vytvořili nějaký strop pro množství potravin, které se prodávají ve slevových akcích. Tím neznamená, že bych je chtěl zakázat. Ale jestliže 62 % základních potravin se prodává ve slevových akcích, tak v podstatě to, co tady Tomáš Prouza nazývá jako běžná cena, je v podstatě pro zákazníka ta běžná cena v těch slevových akcích. On vlastně si myslí, že to je normální cena té potraviny. Je potřeba si uvědomit, že ten problém těch slevových akcích je v tom, že obchodníci ty běžné ceny nasadí tak vysoko, aby ta slevová akce anebo ta privátní značka byla hodně nízko. Takže samozřejmě většina zákazníků, kteří jsou orientovaní na ceně, 62 % je prostě více než polovina, nakoupí prostě tu slevu, tu potravinu, která je ve slevách. A potom nekupují ty potraviny, které jsou v těch běžných cenách, protože ty běžné ceny jsou výš, než by ve skutečnosti mohly být.

Moderátor Václav Moravec:
A vy tedy navrhujete jako Zemědělský svaz, respektive jako agrárníci, že by, že by se měla zmínit a taxativně vyjmenovat část potravin…?

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Ne. My si myslíme, že by, že by tady mělo být nějaké, nějaký strop pro to, abychom si řekli, jaké množství potravin nebo jaké množství objemově by se mělo prodávat ve slevových akcích. Ono je to velmi složitě definovatelné. My jsme se totiž s Tomášem, když se stal prezidentem Svazu obchodu, o tom bavili a on říkal, pojďme se o tom pobavit a tehdy byl té věci, té myšlence velmi nakloněný.

Moderátor Václav Moravec:
Teď se to z měnilo.

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Teď se to samozřejmě změnilo. Ale znova říkám, my, jestliže chceme, aby běžná cena byla opravdu běžná cena reflektující výrobní náklady celé výrobní vertikále a přiměřený zisk všech tří článků té výrobní vertikály, tak ale nemůžeme očekávat, že potom ta slevová akce vlastně to tu běžnou cenu vytlačí nahoru. Jo, to znamená, nemělo by se stát to, že slevové akce, potažmo privátní značky, protože privátní značky jsou ještě nebezpečnější v tom, že potlačují značku toho výrobce. I když musím říct, že teďka už…

Moderátor Václav Moravec:
Pro vás jako pro zemědělce a potravináře. Pro nás jako pro zákazníky…

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Vám je to jedno.

Moderátor Václav Moravec:
Ano. My chceme, abychom měli relativně levné potraviny a nemuseli za nimi jezdit do Polska.

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Ano. Já samozřejmě tomu rozumím. To je v pořádku. To já nezpochybňuji. Ale já zase chci, aby když chci kupuju nějakou potravinu, tak abych věděl, kdo ji vyrobil.

Moderátor Václav Moravec:
To je napsáno, pochopil jsem u těch privátních značek, když se podívám kupříkladu na pomazánkové máslo, že třeba pomazánkové máslo Pilosu, té privátní značky Lidlu, je třeba vyrobeno v choceňské mlékárně, která vyrábí pomazánkové máslo pod svou značkou.

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Ano. Teďka už se to mění a je to pravda, že se tam uvádí už i výrobci, protože my na to upozorňujeme už delší dobu., Ale na začátku to tak vůbec nebylo. Na začátku jste tam měl maximálně původ vyrobeno pro, třeba ten supermarket nebo ten hypermarket a zemi původu. A mnohdy zákazník vlastně ani nepoznal, jestli se změnil ten výrobce, jestli ten obchodník změnil toho dodavatele. Ale pořád to byla ta stejná, stejný produkt s tou privátní značkou.

Moderátor Václav Moravec:
Chystáte se, pane ministře, v souvislosti s tím, co jste teď slyšel i na margo slov Petra Mlsny na nějakou změnu zákona, která by se dotkla slevových akcí? Jasná odpověď.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ne. Nechystám. A já tady nechci a myslím, že to není role ministra zemědělství, aby tady byl rozhodčím mezi pány, jo. To je skutečně věc, kterou si oni musí mezi sebou, reprezentují tady nějaké skupiny, já chci a hovořím s oběma, jak s potravináři, tak s obchodníky, tak se zemědělci. To je pro mě ta vertikála, kterou já chci tlačit, ale neformálním tlakem. Já si myslím, že není tady na místě to, abychom změnili to, co já od začátku deklaruji, že opravdu nejsem ministr cenotvorby. Není to tak, že já bych ráno…

Moderátor Václav Moravec:
Ale vás si platí daňoví poplatníci. To vy říkáte často. A přemýšlel jsem, jestli v úvodu řeknu, zapomeňte na sousloví, nejsem ministrem cenotvorby. Ale vás je daňoví poplatníci platí proto, aby pokud možno nemuseli ve velkém jezdit za levnými potravinami do ciziny. A i ta nefunkčnost trhu, když se podíváme kupříkladu na trh obchodních řetězců. Poslední známá data máme z roku 2021. Na prvních dvou příčkách se drží řetězce Lidl a Kaufland s téměř 16procentním podílem na trhu. Oba řetězce spadají do německé skupiny Schwarz Gruppe, která ovládá třetinu českého trhu. Teď to diváci vidí na svých televizních obrazovkách. Třetí Albert vlastněný nizozemským Aholdem s tržním podílem bezmála 15 a půl procenta, víc než desetiprocentní podíl na trhu mělo předloni britské Tesco. Následují Penny a Billa, řetězce vlastněné německou skupinou Rewe Group. Jejich celkový podíl na trhu je skoro 19 %, následuje Makro 7 % s necelými 6 % pak vámi zmíněný a navštívený v pátek Globus. Ostatní malé řetězce, jako je JIP, Coop nebo Hruška, mají podíl od 3 do 1 %. Šetření Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže ukázalo, že rizikem oligopolních struktur jsou tajné cenové dohody, kartely, o kterých budeme ještě možná mluvit a utlačení menších hráčů, kteří mají horší vyjednávací sílu. To se ale podle ÚOHSu neprokázalo. Váš předchůdce dělal právě ty kontroly krom toho, že chodil nakupovat ve slevách a veřejně se tím chlubil, tak ještě společný tlak Potravinářské a Obchodní inspekce a šetření z jara. Chystáte se to zopakovat?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Tak některé věci běží kontinuálně. Pojďme ty věci odlišit. Já jako ministr zemědělství nesu zodpovědnost, k té se hlásím a činíme tak kontinuálně stále a činili tak i mí předchůdci. Neseme zodpovědnost za bezpečnost a kvalitu prodávaného zboží. V tomto případě tedy potravin. Máme k tomu Potravinářskou inspekci, která mimochodem velmi populární web Potraviny na pranýři, jeden z nejnavštěvovanějších u nás. A to je dobře. Nikdo z těch výrobců nechce na tom portále být vidět, protože to samozřejmě dramaticky potom snižuje jeho obrat. To je jedna věc. Druhá věc, ta už je v kompetenci pana kolegy Jozefa Síkely, Česká obchodní inspekce. Ta má dodržovat pravidla toho, aby skutečně například tady ta debata, jak mají být označeny výrobky a podobně, to je věcí České obchodní inspekce. Máme tady některé zákonné mantinely, například nově schválený po dvouletém odporu, logickému odporu hnutí ANO, to vcelku asi všichni jsme věděli, proč tak jsme schválili novelu zákona o významné tržní síle, která má dát do rukou, ale ne ministrovi zemědělství, ale antimonopolnímu úřadu, panu předsedu Mlsnovi nástroje k tomu, aby skutečně tady nebyl zneužíváno a postavení na trhu v případě velkých firem, například těch velkých řetězců. A pak samozřejmě…

Moderátor Václav Moravec:
Ale od vašeho nástupu do funkce tedy vy nepočítáte s tím, že byste do konce vašeho funkčního období současné vlády a vás jako, že byste měnil nějaké zákony, které se týkají slevových akcí, které se týkají té vertikály, obchodníci, zemědělci?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Já chci říci, že máme tady tyto nástroje, které využíváme. Otázka bezpečnosti potravin a tak dále. Co jako ministr dělá velmi intenzivně, je podpora také český potravin, české produkce i té lokální a regionální. Myslím, že to je velmi důležité, abychom měnili i, řekněme, tu kulturu obchodu. To je nakonec možná to nejdůležitější. A platí to i pro oba dva pány, jak zástupce té prvovýroby, zemědělců, farmářů, tak samozřejmě i těch velkých řetězců, které ovládají dneska 80 až 90 % trhu s potravinami. Pojďme měnit tu kulturu obchodu, pojďme se skutečně chovat fér. A to je to, co já chci a svým, zdůrazňuji, neformálním tlakem dělat kontinuálně nadále a pořád. Já jsem minulý týden na Zemi živitelce hovořil spolu s panem premiérem se zástupci potravinářů. Byla to velmi intenzivní hodinová debata, diskuze. Mimo jiné třeba i o těch přiměřených maržích, obchodních přirážkách. Příští týden v tom budu pokračovat se zástupci velkých řetězců. Myslím, že tady je potřeba si říci, pojďme hrát opravdu fér. Protože mě by pak skutečně zajímalo, kde se ztrácí v uvozovkách ta přidaná cenová hodnota, kde někdo porušuje ta fér pravidla. Protože pokud platí něco pro zákazníka v Německu, tak chci, aby to platilo i pro zákazníka v České republice. Uvedu jeden konkrétní příklad, nebude to Německo, bude to Polsko. Pokud v Polsku se prodávaly polské borůvky za 50 korun kilo, jak je možné, že tady v České republice byly v obchodních řetězcích za dvojnásobek, za 100 korun? To něco není v pořádku. Já nejsem ten, který by tady mohl jakkoliv kohokoliv postihnout. Ale tyto věci budu říkat veřejně, budu je říkat nahlas a budu tlačit jak na ty koncové obchodníky, kteří s tím pultem potom jdou k tomu zákazníkovi do té domácnosti, tak samozřejmě ty další části řetězce.

Moderátor Václav Moravec:
Promiňte, ale to vám, to dělal i váš předchůdce a daleko jsme se nedobrali. Stále velká část tuzemských spotřebitelů jezdí do Polska za polskými bojůvkami za pade, než aby je kupovali za sto v České republice.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ale upřímně řečeno, pak tady samozřejmě musíme také mít na paměti to, že jsme součástí jednotného evropského trhu. Žijeme zaplať pánbůh ve svobodném prostředí. A vy jste to říkal trošku s úsměvem, že jako nemám opakovat, že nejsem ministr, který určitě ceny, ale fakt nejsem. A stejně tak jako já nebudu určovat lidem, jestli mají nakupovat ve slevách nebo nemají nakupovat ve slevách, jestli mají nakupovat v Polsku, v Rakousku nebo v České republice. Chci, já velmi doporučuju všem, aby…

Moderátor Václav Moravec:
Promiňte, ale jste ministr, který může při přijít kupříkladu se změnou zákona nebo může donutit orgány, které k tomu jsou určeny, už byla zmíněna Potravinářská nebo Obchodní inspekce. V rámci ministerstva průmyslu a obchodu váš kolega ve vládě, abyste ty věci vynutili a aby zákazník neměl pocit, že český stát je bezbranný, že ministři jezdí po obchodech a tlačí na dva pány u stolu.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Jednu věc řeknu. Jednu věc k tomu řeknu. A všichni diváci tomu budou rozumět. Pokud jsme za poslední rok a půl v rámci energetické krize dvakrát využili zákon o cenách, nemám ho opět v kompetenci, ale ministerstvo financí. specializovaný finanční úřad, a šli jsme se podívat na marže na pohonných hmotách na benzinových stanicích, tak pokud já opravdu dospěji na základě i debaty s těmi články toho řetězce k tomu, že tam někdo nehraje fér, tak potom budu chtít, ať ten nástroj použijeme. To je férové říci i vůči občanům a spotřebitelům.

Moderátor Václav Moravec:
Zatím jste během svého působení ve funkci ministra zemědělství toto nezjistil?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Znovu říkám, jsem ve funkci dva měsíce, velmi intenzivně komunikuji s těmi prvovýrobci, zemědělci, farmáři. Minulý týden jsme se potkali s potravináři, s nimi jsem taky kontinuálně v kontaktu, s řetězci budu hovořit tento týden, sedmého.

Moderátor Václav Moravec:
Tady máte Tomáše Prouzu, kdy část těch věcí můžeme probrat tady v Otázkách na konkrétních příkladech. My jsme si v redakci Otázek během prázdnin dali takovou bojovku, že jsme hledali letáky, schraňovali jsme letáky a koukali jsme. Během několika týdnů kuře za 64, 90 od června. A podívejte se všechny obchodní řetězce ve slevových akcích kuře za jednotnou cenu 64,90, 64,90, 64,90, 64,90, 64,90. Jak je to možné? To prodá, dodavatelé drůbeže dávají jenom za 64,90 po celé republice ve všech řetězcích?

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Když si přečtete, a já vím, že je to dlouhý text, ty lidi nemají moc času číst, ale když si přečtete to výsledky toho šetření antimonopolního úřadu z letošního jara. Tam velmi pečlivě popisují jeden ekonomický jev, kterému se říká cenové následování. Cenové následování je důkaz velmi tvrdé konkurence. Protože nikdo si nemůže v Čechách dovolit právě proto, jak tady tvrdá konkurence, aby měl kuře za 80, 90, 100 korun.

Moderátor Václav Moravec:
No ale může si dovolit, může si dovolit kuře za 60 korun.

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Může.

Moderátor Václav Moravec:
A proč všichni mají kuře za 64,90?

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Protože to je ta nejlepší cena, na jakou se dokážete dostat s dodavateli, kteří ta kuřata dodávají.

Moderátor Václav Moravec:
Totéž se týká cukru 21,90. Teď sbíráme letáky s cukrem. 21,90 všude. To je jak za komunistů, že máme jednu cenu.

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Ne, ale to je přesně ta fungující konkurence. Kdyby tady nebyla konkurence, jak někteří tvrdí, tak si každý nastřelí kuře 90, cukr za 30 a prodá to. Ale tím, že tady ta konkurence funguje…

Moderátor Václav Moravec:
Promiňte, hlava mi to nebere, ale kdyby, znovu říkám, konkurence, kdybych chtěl lidi dostat na kuřata na další výrobky, které koupí ke kuřatům, šel bych na 61. To si myslím, že je konkurence. Ale že během dvou měsíců všude kuře za 64,90 v akci?

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Ano. A ve chvíli, kdy nějaký dodavatel kývne na nižší cenu a bude ochoten zlevnit, tak všichni velmi rychle budou chtít po poskytovatelích stejné ceny. To je přece fungující trh. Pokud někdo dokáže nakoupit kuřata levněji než za tuto cenu, velmi rychle se budou muset přizpůsobit ostatní dodavatelé. A to je nakonec ten největší problém, který tady máme, že ve chvíli, kdy funguje konkurence, tak ty ceny v Česku padají. Já si dovolím jednu hezkou…

Moderátor Václav Moravec:
Ne. Jenom můžem dokončit ty kuřata?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Kdyby padaly, tak by to asi nebylo 64,90 krát 7 jako, jo. Já se teda tak moc omlouvám, pane prezidente, opravdu jako tady si řekněme, že tohle není úplně přece normální. Běžte se podívat někde do Německa. Skutečně tam najdete, vemete 5 německých řetězců a najdete tam stejnou cenu za jednu komoditu během dvou měsíců? Já si myslím, že to není úplně v pořádku jako jo. A potom si teda položme otázku taky a když teda máme předjímat naši debatu, která nás čeká příští týden, tak mně řekněte, jaké jsou teda zisky těch řetězců? To je to, o čem bychom se taky měli…

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Průměrná cena zemědělských výrobců, za které v prvním pololetí letošního roku prodávali kuřecí maso, je 30 korun 57 haléřů.

Moderátor Václav Moravec:
A proč někdo tedy nedodá a nepodílí se na tom, že kuřecí je všude za 64,90?

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
No to samozřejmě je velmi podezřelé. Já říkám, zemědělci to prodávají za 30 korun.

Moderátor Václav Moravec:
A proč tedy nedá některému řetězci to zemědělec za těch 30 korun, aby řetězce mohly jít na těch 60 a aby nebyla jednotná cena během čtvrt roku? To, co jsme v Otázkách jako analyzovali. Stejně tak se to týká cukru 21,90 ve všech v akci. Nikdo nemá nižší tu cenu.

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
To je pro ně pro Úřad pro ochranu hospodářské soutěže.

Moderátor Václav Moravec:
Ale příklad.

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Já chápu, že s ekonomickými analfabety je ta debata složitá…

Moderátor Václav Moravec:
To mluvíte o panu ministrovi?

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
To bych si nedovolil. Ale jako proboha základní, když si kdokoliv bude chtít nastudovat základní ekonomiku hospodářské soutěže, cenové následování je standardní nástroj na fungujícím konkurenčním trhu. To je přesně to, co se tady děje. Kdyby tady nebyla konkurence, tak ty ceny jsou někde úplně jinde. Je to přesně vidět, proč chtěl ukázat s prominutím tohleto. Tam, kde funguje konkurence ve chvíli, kdy máte několik velkých dodavatelů, kdy můžete ty potraviny jednoduše dovážet ze zahraničí, tak ty ceny padají. Krásný příklad na českém trhu, máslo a sýr od začátku roku velmi rychle zlevňují. Logicky nižší náklady na energie, větší konkurence. Ceny padají. Mléko, které by mělo úplně stejně přece těžit z těch nižších cen energií, stojí pořád stejně, protože mléko není možné…

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Nestojí. Mléko se propadlo ze 13 korun pod 10.

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Tak pojďme říct, že Český statistický úřad lže?

Moderátor Václav Moravec:
Chápu správně, Tomáši Prouzo, že případ toho kuřecího má-li kupříkladu vodňanské kuře a jeden výrobce, ať už zemědělský nebo potravinářský významné postavení, stejně tak se to týká cukrovarů a silné koncentrace trhu v cukrovarech, tak proto vy pak jako obchodní řetězce držíte jednotnou cenu 64,90 za kuře?

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
No protože těch 64,90 je ten nejnižší cena, na kterou se dokážeme dostat u svých dodavatelů. A logicky pokud všichni tedy bojují o zákazníky, tak si nemůžou dovolit mít výrazně nižší cenu. Ten problém je skutečně v té chybějící konkurenci. Tohleto byl jeden příklad. Já použiju ještě jeden hezký. My jsme tady naposled s předchůdcem pana ministra trávili spoustu času debatou o cukru a bylo to takové strašně dojemné a hezké. No a teď ve čtvrtek vyšly hospodářské výsledky toho dominantního českého dodavatele cukru. Má zhruba 60procentní tržní podíl a ronil krokodýlí slzy, jak na tom bude špatně a o 100 % navýšil svůj zisk a má ziskovost loni 10,1 %. Taková ziskovost nikde moc jinde v tom řetězci dál není. Takže je vidět, že tedy problém jsou přesně tyhlety okamžiky, kdy tady není konkurent.

Moderátor Václav Moravec:
Jak na to, pane ministře, zareagujete, že problém je právě ta nízká konkurence nejen tedy, když jsem ukázal ty tržní podíly, protože jsme se na to ptali v týdnu Petra Mlsny, který v rámci těch slevových akcí říká, že mnohde v narážce na to, že mnohde jsou ceny některých potravin v akci podobné. Podle antimonopolního úřadu jde o, citujme, soutěžně dovolenou praktiku. Jak právě vysvětluje předseda úřadu Petr Mlsna.

Petr Mlsna, předseda Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže:
Když máte jeden koncern, v rámci kterého třeba jsou tady 2 velké řetězce supermarketů, tak z hlediska soutěžního práva jsou vnímány jako jeden soutěžitel. To znamená, pokud se jeden soutěžitel rozhodne nařídit například cenu, za kterou budou supermarkety, pod které spadají pod tento koncern prodávat určitý druh zboží, tak je to soutěžně dovolená praktika.

Moderátor Václav Moravec:
A stejně tak ještě dodává, že si to právě týká i vysokých podílů právě těch zpracovatelů nebo zemědělců. Viz příklad z příklad s cukrem.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ne, tak já jsem se seznámil s tou zprávou, která byla ještě z června ÚOHSu a skutečně tam je jasně řečeno, že při tom šetření nebyla shledána, nebylo nikde shledáno porušení pravidel hospodářské soutěže. Samozřejmě ten trh v České republice z mnoha důvodů nese ty oligopolní rysy. Ale pravidla porušena nebyla. To je potřeba férově říct. Na druhou stranu pokud tady šermujeme čísly ziskovosti, tak já znovu zopakuji tu otázku, jaká ziskovost potom toho posledního článku toho řetězce? Jaká je ziskovost těch velkých osmi. Mezi 3 a 4 procenty? No tak tady to se omlouvám, to potom něco nehraje, pane prezidente. Jo, teď před chviličkou jsem vám tady ukázal cenu mrkev, jaká je reálná dneska prodejní cena českých zemědělců a jaká reálná cena na těch pultech těch velkých řetězců. Stejně tak se můžeme podívat před chviličkou citované drůbeží maso. Tak já se ptám, to je totiž, tady si myslím, že je potřeba říci 3 věci nebo tři poznámky k tomu, co říkal pan prezident. Pokud vy říkáte 2, 3 % zisku, to za mě je přiměřený zisk a já bych neřekl ani popel. Ale je to opravdu tak, že ten zisk je tvořen jenom tímto anebo se dějou jiné věci, které bohužel už se neříkají potom takhle veřejně? Že například ten obchodní řetězec tady má zřízenou, zahraniční matka má tady zřízenou dceřinku v České republice a od toho producenta, od toho zemědělce, potravináře vykupuje ta dceřinka. Uvedu konkrétní příklad. Vy koupíte zelí za 35 korun, složitě tlačíte na tu cenu toho zelináře, toho ovocnáře, aby šel co nejmíň, co nejníž, co nejníž. Samozřejmě to se potom promítá i do toho zemědělského sektoru jako takového. Ta dceřiná společnost vykoupí zelí za 35 korun, prodá své matce, která tady provozuje ten obchod, za 55 + 20 korun, prodává se za 60, takže zisk 5 korun, 2 až 3% to je přiměřený zisk. Ale tam přece je potřeba počítat fér i těch 20 korun, které se někde ztratí. Nebo otázka poplatků za značku. Opravdu nepočítají nebo nájmu těch prodejen samotných jako řetězců. Nejsou to ty věci, kde se jakoby schovávají ty zisky potom toho koncového obchodníka. Já kladu otázky. Já neříkám, že to tak je, já kladu otázky a byl bych rád, pane prezidente, kdybyste tady odpověděl. Protože vy jste ten, kdo tady reprezentuje ty koncové prodejce.

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Pane ministře, já bych byl jenom na to, co jste popsal, nějaké pronájmy poplatky jsou nelegální záležitosti. Jestli máte jakýkoliv takový poznatek, prosím pošlete to na antimonopolní úřad, ať to prošetří. Pokud někdo porušuje zákon, tak ať je za to potrestán.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Čili takové praktiky žádný z těch 8 velkých řetězců v České republice…?

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Nic z toho, co zákon o významné tržní síle zakazuje, se tady neděje. Mimochodem to byl důvod, proč se rozšiřovala působnost zákona o významné tržní síle z pohledu řetězců, se tou novelou před dvěma lety nic nezměnilo. Ono se roztáhla, aby ÚOHS mohl vyšetřovat zemědělce a potravináře, protože on historicky v zákoně o významné tržní síle mohl jenom na ten poslední článek řetězu, teď ta změna, která přišla, roztahuje celou tu pravomoc antimonopolního úřadu opravdu na vztahy zemědělec, potravinář a (nesrozumitelné).

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
To je pravda. A také zpřísňuje ta kritéria.

Moderátor Václav Moravec:
A pane ministře, ještě když navážu, záhy dostanete, Martine Pýcho, slovo. Podle Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže trh s potravinami v Česku je o oligopolní. To je ta zpráva, o níž se bavíme, ale antimonopolní úřad dodává, že funguje. Nepotvrdily se spekulace politiků a některých ekonomů o tom, že by někdo ve vertikále zemědělec, zpracovatel, obchod zneužíval situace na trhu a citujme, přifukoval ceny potravin na úkor spotřebitelů. Jak to tedy vypadá? Podle zprávy antimonopolního úřadu je nejzřetelnější oligopolní struktura u produkce čerstvého mléka. To je to, o čem mluvil Tomáš Prouza. Dvě největší společnosti ovládají polovinu tuzemského trhu. Moravia Lacto je v majetku potravinářského podnikatele Oldřicha Gojiše a Alimpex mlékárny patří podnikateli Milanu Kinclovi. Pokud jde o výrobu másla, firma Milkpol tří majitelů, Slawomira Polaka, Jerzyho Klose a Luboše Procházky má na trhu podíl 25 až 35 %. Další 3 společnosti, Madeta, Alimpex a Agrofert mají shodně 15 až pětadvacetiprocentní podíl. Pokud jde o zpracovatele jatečných kuřat, o kterých jsme mluvili 25 až pětatřicet procent kuřat Vodňanská drůbež z Agrofertu, drůbežářské závody Klatovy a firma Rabbit Trhový Štěpánov. Ten vlastní bývalý šéf agrární komory Zdeněk Jandejsek, mají 5 až 15procentní podíl. Dokonce 35 až pětačtyřicet procent vajec v českých obchodech pochází pouze od 4 firem se stejným majitelem. Podniky Proagro Nymburk, Ovus, Česká vejce a velkochov v Košičkách vlastní zemědělský podnikatel. Miloš Kroc, který v roce 2020 odkoupil tehdy ztrátovou firmu Česká vejce od Babišova Agrofertu. Firmy Miloše Kroce mají spolu se 2 dalšími velkopodniky, Rabbit Trhový Štěpánov a Agropodnik Hodonín z holdingu Agrofert, většinu na trhu s vejci. A co k tomu říká předseda Petr Mlsna v rozhovoru pro dnešní Otázky?

Petr Mlsna, předseda Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže:
Oligopolní trh samo o sobě není nic škodlivého. Škodlivé je teprve, pokud na tom oligopolním trhu buď někdo zneužívá dominantní postavení anebo uzavírá kartelové dohody. Ono v podstatě, když začnete analyzovat jakýkoliv trh, trh v třeba v energetice a podobně, tak zjistíte, že dokonalá konkurence je jenom teoretický koncept, který v praxi je v podstatě nedosažitelný.

Moderátor Václav Moravec:
Logicky se nabízí otázka, v jakém momentě, v jakém okamžiku by antimonopolní úřad musel zasáhnout? Tady je odpověď Petra Mlsny pro dnešní otázky.

Petr Mlsna, předseda Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže:
První předpoklad je, že musím mít dominantní soutěžitel na relevantním trhu 40procentní podíl. To je první předpoklad. A druhý předpoklad, že zneužívá dané dominantní postavení nějakými nekalými praktikami. To znamená tlačí například na dodavatele nebo na odběratele, nepřiměřeně stanovuje, stanovuje ceny. Důležité je říci, že samozřejmě vždycky se mapuje konkrétní relevantní trh, když dochází k povolování nějaké fúze v dané oblasti. A tady je potřeba říct, že fúzí v oblasti celé té vertikály, od prvovýroby, zpracovatele, až po maloobchod, v České republice za posledních 20 let bylo skutečně jako šafránu.

Moderátor Václav Moravec:
Pane ministře, čtyřicetiprocentní podíl na trhu pro jednoho soutěžitele, není to mnoho?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ale já nejsem ten, který by toto měl určovat.

Moderátor Václav Moravec:
No jinými slovy, jestli to snažení není marné? Protože teď to z té diskuze mohlo se zdát, že za to mohou jenom obchodní řetězce. V uplynulých měsících se tento pořad snažil zjistit, jaký podíl viny na těch drahých potravinách mohou mít jednotlivé články řetězce. Vy po dvou měsících máte jasno?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Nemám jasno. Ale chci říct, chci zdůraznit jednu věc. My ještě vycházíme z dat roku 22, 23, který byl unikátní. Co se týče zemědělského sektoru, potravinářského, samozřejmě i toho obchodního. My tady zapomínáme taky na to, že jsou tady vnější vlivy, ceny energií a tak dále, které do toho samozřejmě vstupují. A zdůrazňuji všem i těm obchodníkům. A já jsem zaprvé dalek toho, že bych komukoliv záviděl obchodní úspěch. Já jsem rád za každou firmu potravinářskou, která dobře funguje a dodává kvalitní české bezpečné potraviny na náš trh. Stejně tak jsem rád každému zemědělci, kterému se daří a jsem rád, když je příznivá výkupní cena mléka. Bohužel teďka třeba padající. Ale kdy máme také kvalitní dobrou úrodu letos v tom objemu, ještě lepší, než byla v loňském roce. To všechno si myslím, že je velmi důležité. Ale opravdu není mým úkolem nad rámec mantinelů, které tady máme stanoveny zákonem, jít do souboje s kýmkoliv a určovat, jaký tady budeme mít segment, strukturu trhu. Kolik tady budeme mít výrobců, kolik tady budeme mít prodejců a podobně. Já chci jednu, já chci jednu věc a na tom budu lpět a to je to, co dělám od prvního dne, aby všichni hráli podle fair pravidel. Pokud to dokážou v Německu, tak to mají dokázat u nás. A týká se to potravinářů, zemědělců i těch obchodníků. To je to klíčové a důležité.

Moderátor Václav Moravec:
Kdo tedy tak vás po těch dvou měsících, pokud byste měl procentuálně říct kdo nejméně v tom řetězci hraje, podle pravidel? Z vašeho pohledu po dvou měsících zkušenosti ministra zemědělství.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Tak vzhledem k tomu, že s tím koncem, to znamená s těmi obchodníky, jsem se ještě nesetkal, tak bych nepovažoval za férové, abych teďka říkal nějaké soudy. Já samozřejmě nějakou představu mám. Ten neformální tlak budu vyvíjet na všechny dál. Ale znovu říkám, se zástupci těch 8 největších řetězců i s panem prezidentem se potkáme ve čtvrtek teďka 7. září. A potom si ten nějaký finální úsudek udělám. Pokud bych nabyl dojmu, pokud bych nabyl dojmu…

Moderátor Václav Moravec:
Promiňte, ale váš premiér ve vládě, ve které vy sedíte, tak na Zemi živitelce, mluvil o Agrofertu a říkal, že pokud by Česká republika a Andrej Babiš chtěl mít levnější potraviny, měl by ruku k dílu přidat Agrofert. Teď jsme viděli kupříkladu podíly u drůbežího masa a oligopoly u zemědělců a výrobců.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ne, tak samozřejmě v některých případech bývalého pana premiéra, dneska pana poslance je to jasné. Tak pokud máte tady nějaké ne malé procento produkce k dispozici, tak můžete leccos ovlivnit. Ale ne tak, že se rozhodnutím jednoho člověka zlevní potraviny občanům. To je potřeba také říci, tak to úplně nefunguje.

Moderátor Václav Moravec:
Přišla vám slova vašeho premiéra svým způsobem populistická? Chápu to správně?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ne, to jsem neřekl, to jsem neřekl.

Moderátor Václav Moravec:
No, mezi řádky jsem si to tak přečetl.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
No ne. Je potřeba, aby ten tlak na všechny, na všechny včetně Agrofertu byl vyvíjen jako jo. Tady já říkám, padni, komu padni. A je potřeba v tomhletom nezůstávat. Kdybych já nabyl dojmu z těch jednání, že tady skutečně jsou porušována pravidla hospodářské soutěže, tak samozřejmě se spojím s tím, kdo to má kontrolovat. To je antimonopolní úřad. Není to ministr zemědělství. Případně budu řešit ty věci se specializovaným finančním úřadem. Ale ne, že, já se tady budu stavět před kamery a říkat, já budu konat tak a tak a budu rozhodovat o tom, jaká bude cena nebo jací obchodníci nebo producenti potravin tady budou, nebo nebudou na trhu. Je to věc, mimochodem ještě jednu věc chci zdůraznit. Trochu teoretická debata ale pro diváka no pak je to i o tom, jak my k tomu přistupujeme, my, kteří jdeme na ten nákup, jaké máme preference, podle jakých kritérií nakupujeme, jestli taky dokážeme ocenit to, že máme něco od místního lokálního producenta, zemědělce, máme značku Regionální potravina a podporujeme české potraviny, značka Klasa a podobně. Je to o té kultuře obchodu, jak jsem říkal na začátku.

Moderátor Václav Moravec:
Ale český zákazník volí nohama a jezdí do Polska. Tak Martine Pýcho, podíl vás jako zemědělců?

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Hodně informací, na které bych chtěl zareagovat. První věc. Je pravda, že Úřad pro ochranu hospodářské soutěže konstatoval oligopol v obchodu. Vy jste to tady přečetl.

Moderátor Václav Moravec:
A výrobců a zemědělců.

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Já to doplním, nechte mě domluvit. To znamená, že čtyři největší skupiny, obchodní skupiny mají 76 % trhu. Zároveň konstatoval i oligopolní struktury u potravinářů. Zcela bezpochyby. Problém ovšem je, a to tady nezaznívá a Tomáš to schválně nikde neříká, on tam taky konstatoval, že je tento oligopolní, ta oligopolní struktura mírně na významným mezinárodním obchodem, jinými mezinárodním charakterem toho obchodu. Co to znamená? Pro diváky, když jste teďka šli, já jsem ve čtvrtek byl nakupovat v Lidlu, schválně jsem tam, nebyl jsem nakupovat, byl jsem se tam podívat…

Moderátor Václav Moravec:
Vy se jdete jen tak podívat do Lidlu? My tam nakupujeme normální lidé.

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Já tam nenakupuju. Já v Lidlu nenakupuju, protože Lidl mi není sympatický. A já vám třeba ukážu proč a co to je ten mezinárodní charakter, jo. Jablka. V Lidlu najdete jablka z Itálie. S Itálie dokonce dva druhy jablek, z Polska, z Nového Zélandu, z Chile a jedny jsou z České republiky. To je ten mezinárodní charakter. To znamená, i když tady máme relativně málo producentů jablek, neustále se nám snižuje, ten obchodník si je nakoupí po celém světě. To znamená, on si může vybrat od dodavatelů v zahraničí velmi snadno u mléčných výrobků, v Polsku, v Německu a tak dále. Polovina mléčných výrobků na český trh se dováží a tak dále. Tak to jsem chtěl říct. A ještě potom, prosím vás, jednu věc. Schválně jsem byl v jednom menším českém obchodě JIP a schválně jsem se tam byl podívat, jaká jablka tam mají. Mají tam tři jablka, tři druhy jablek, všechny tři jsou česká. Zatímco nejlevnější jablka v Lidlu jsou za 39,90, tak v tom typu jsou za 19,90 při prodejní ceně zemědělců 14 korun. Jo, uvědomme si, že zemědělci prodávají jablka za 14 korun, tak JIP prodává za 19,90 v akci. A ty, která nejsou v akci, jsou za 33 korun a nebo za 35 korun. Jo, takže já jsem chtěl na tom ukázat, že sice tady máme oligopolní strukturu u potravinářů, nicméně bohužel, říkám bohužel, protože ten tlak toho trhu vlastně ty menší zlikvidoval. A my jsme dneska v situaci, kdy vlastně konkurujeme celému světu. A jestliže v Holandsku nebo v Belgii vznikne nadprodukce brambor, tak ten obchodník vypoví smlouvu klidně našemu a doveze ji z Holandska nebo z Belgie, protože je levnější. Nebo je doveze z Egypta, protože jsou prostě levnější. Takže my v podstatě musíme konkurovat v uvozovkách celému světu. A jediné, co nám...

Moderátor Václav Moravec:
No ale to by nás mělo hnát k inovacím a k tomu…

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
No my se o to snažíme, ale na to musíme taky mít přiměřené zisky, abychom mohli investovat. Proto taky stát se snaží to nějakým způsobem podporovat. Pan ministr taky o tom ví, taky jsme o tom diskutovali a program rozvoje venkova. A samozřejmě, samozřejmě taky je potřeba si uvědomit ještě jednu věc, že do toho vstupuje to, že český zákazník je velmi silně orientovaný na cenu. Náš zákazník není takový patriot jako zákazník v Rakousku, kde 80 % potravin se kupují rakouské potraviny, protože prostě jsou rakouské. Je to samozřejmě o kupní síle.

Moderátor Václav Moravec:
Ano. A to je to, co jsem chtěl dodat. Podíváte-li se na českého zákazníka, který je odrbáván cenami za volání, odrbáván cenami potravin, odrbáván ceny energií a ještě žije v ekonomice, která jako jediná v České republice ve srovnání se světem stagnuje, tak nedivte se českému zákazníkovi. Nebo v Evropě.

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Naprosto, Václave. Já se mu nedivím, já se mu nedivím a naprosto tomu rozumím. Já jsem chtěl jenom říct jednu věc. Oligopol v obchodě neobejdete maximálně tím, že pojedete nakupovat do Polska. To je ta jediná cesta. Oligopol u potravinářů obchodník snadno nahradí tím, že to doveze z celého světa.

Moderátor Václav Moravec:
Reakce na Tomáše Prouzy na jablka a pak reakce ministra…

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Jinak 32 % kuřat do České republiky se dováží ze zahraničí. Jo, to je to je ve zprávě ÚOHZu také, jo, to jenom.

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Já se přiznám vždycky musím jako zatlačit slzu, když slyším, jací jsou zemědělci chudáci, pak se podívám na čísla a zjistím, že loni měli prostě nejziskovější rok v historii. A to ještě pominu ty z okna vyhozené miliardy dotací, jak prostě každý rok zbytečně upozorňuje Nejvyšší kontrolní úřad. Takže byl bych velmi opatrný s tím jako tvářit, že tady jako je někdo nějaká strašná chudinka. Ale já se chci vrátit k tomu…

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
To jsou neuvěřitelné lži.

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Já se chci vrátit k tomu přesně, o čem se bavíme a to je ten mezinárodní obchod. Tohleto jsou data toho složitého loňského roku. Ceny zemědělských výrobců +42 %, ceny českých potravin +35 a ceny potravin z dovozu jenom +19. To je přece to, co tady máme řešit. Jak to, že v tom krizovém roce, roce a půl, který jsme tady měli, čeští zemědělci, čeští potravináři zdražovali dvakrát víc než jejich konkurence ze zahraničí? To přece má být hlavní politické téma, kterému se tady máme věnovat.

Moderátor Václav Moravec:
Pane ministře. No když se podíváme, a znovu se mu u toho oligopolu nebo u těch oligopolů, ať už u potravinářů nebo u řetězců nebo u zemědělců. Skokan roku cukr. Stoprocentní zdražení. Výjimečné v Evropě. Pane ministře, jak zareagujete na ty argumenty, které teď jste slyšel?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ne, tak jedna věc, kterou tady já opravdu musím říci. Tohleto považuju za velkej faul vůči zemědělcům, co tady zaznělo od pana prezidenta Prouzy.

Moderátor Václav Moravec:
Čísla jsou čísla.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Čísla jsou čísla. Ale počkejte, to je úžasný totiž, protože vy vždycky řeknete A a to BCD už jako neřekneme. Takže pojďme si to říct, jak to je. Souhlasím s tím, co tady zaznělo skutečně zemědělský sektor za rok 22 vykázal zisk 28 miliard. Ale máme 30 tisíc zemědělců. Já jsem si dal tu práci, přepočítal jsem to. Vychází to asi 933 tisíc zisk v dobrém roce 22, zaplaťpánbůh za to, na jednu farmu a jedno družstvo. Je to průměr. Osm největších řetězců v České republice, tady vycházím bohužel z predikce, protože jsme se ani tady nedodrželi v tomto pořadu od pana prezidenta, tak pracujeme s nějakým odhadem zisku 8 až 12 a půl miliardy. Osm. Takže jeden řetězec zisk za rok 2022 jedna miliarda korun. Tak si to porovnáváme. Jo, prosím, ať hrajeme fér a neútočíme tady na zemědělce. Já opravdu tohleto bych si vyprosil. Druhá věc. Polsko tady zaznělo, tak to už se taky neříká, že česká domácnost vynaloží ve svých výdajích na potraviny 16,1 % svého rodinného rozpočtu. Polská domácnost v situaci, jak ten polský trh vypadá, úplně pokřivenej polskou vládou, tak vynaloží 17,2 % svého rodinného rozpočtu na potraviny. Tak jenom abychom jo viděli, že my sice ano, od nás jezdí lidé do Polska tak dále. Je to otázka ceny DPH atd. To DPH taky půjde dolů, věřím prezident dodrží, ale jenom vidíme. Tedy ta čísla jsou jasná, česká domácnost 16 %, polská 17 % výdajů na potraviny.

Moderátor Václav Moravec:
O tom teď se k němu záhy dostaneme. Pane ministře, když jste si začal a je to důležité i v souvislosti s návrhem zákona o státním rozpočtu, ke kterému se ještě dostaneme, vy jako vláda, chcete tlačit na všechny články řetězce, aby se ceny potravin dostaly do normálu, říká premiér Petr Fiala. Když se podíváme na vývoj průměrných spotřebitelských cen některých potravin z dat Českého statistického úřadu, které máme k dispozici. Diváci už to vidí. Kupříkladu litr mléka je oproti červenci 21 o 4 koruny dražší, polotučné trvanlivé mléko letos v červenci průměrně stálo 16 korun, průměrná cena kilogramu másla vzrostla od července roku 2020 o 7 korun na 157 korun. Za kilogram eidamské cihly lidé zaplatí oproti červenci 2020 o 50 korun víc, tedy 193 koruny. Vy tvrdíte, že daň z přidané hodnoty, její snížení na většinu potravin, tak povede ke snížení cen potravin. Je to tak?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
No, já věřím, že zde přítomný pan prezident Prouza nelhal 15. května na serveru Blesk.cz a myslím, že to bylo z tiskové konference Hospodářské komory, kde on řekl, mohu zcela jistě zaručit, že 3 % se promítnou ve snížení cen potravin v českých obchodech o 3 %. Tak já věřím.

Moderátor Václav Moravec:
To zaručíte, pane prezidente?

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Jenom je potřeba, ano, pojďme doříkávat to B v tom případě. Nezapomeňme, že vláda snižuje DPH na potraviny o 3 % a zvyšuje DPH na nápoje včetně o 6 %. Je to tak. Čili bude velmi záležet na tom, jaký máte nákupní košík. Pokud nekupujete balené nápoje, pokud pijete vodu z kohoutku, ten nákup budete mít bezpochyby mínus 3 %. Pokud máte dvě malé děti, pokud žijete na vesnici, která nemá kvalitní vodovod a musíte kupovat velké objemy vody, pokud z nějakého důvodu milujete balené sladké nápoje, tak ten nákup celkový rozhodně nebude mínus 3 %.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
O tom já se nebavím. Já se nebavím o těch potravinách bez nápojů.

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
No ale lidi nakupují celý nákupní košík. Takže to je důležité.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ne, ale já si počkám na tu cenovku toho másla, jogurtů, brambor a podobně.

Moderátor Václav Moravec:
Jinými slovy, kdyby bylo na vás, tak vy byste na kupříkladu nápoje dal také tu nižší sazbu daně z přidané hodnoty, ve které budou všechny potraviny?

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
Minimálně na nealko. Já si myslím, že prostě nedává žádný smysl, proč má být potravina v jedné sazbě DPH, nealko nápoje ve druhé. Já chápu, že je potřeba ušetřit. Umím si představit u alkoholický nápoj, umím si představit různé varianty. Jenom zase jsme tady možná u té nešťastné debaty kolem nezdanění tichého vína. Ty 4 miliardy je potřeba někde dohnat. Já vím, že vy s tím zkoušíte bojovat a jsem rád, že…

Moderátor Václav Moravec:
Ale neúspěšně. Protože Marian Jurečka, pane ministře, když velmi stručně odpovíte na ty otázky, které se týkají těch jednotlivých sazeb daně z přidané hodnoty. Vy jste říkal, že se to nebude týkat toho konsolidačního balíčku, ale vy jako ministr zemědělství budete prosazovat zdanění toho tichého vína.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ne, ne, ne. Pardon, pardon. Moc se omlouvám. Nikde jsem to neřekl. Já jsem řekl, že splním závazek, na kterém jsme se dohodli jako pět koaličních stran, že se na podzim k té debatě o možném, zdůrazňuji a podtrhuji slovo o možném nějakém jiném novém modelu zdanění tichého vína vrátíme. To jsou trochu…

Moderátor Václav Moravec:
A to jste nekonzultoval se svým stranickým šéfem Marianem Jurečkou, který říká teď opakovaně v rozhovorech, že to byl, že to byla vaše slova a že si to máte dojednat na evropské úrovni? Počítal jste s tím, že od svého stranického šéfa budete takto vypoklonkován?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ale nejsem vypoklonkoval a my o tom samozřejmě jsme se bavili. Nakonec oba dva jsme u toho jednání seděli. Takže znovu opakuji, já jsem splnil příslib dohodu koalice. Minulý týden se pod záštitou sešla poprvé pracovní skupina. Seděli v ní a budou v ní nadále sedět zástupci všech vinařů, vinařského svazu, asociace a dalších. Protože pokud se máme na něčem vůbec dohodnout, tak chci, aby to bylo v nějakém rozumném přiměřeném konsenzu se všemi. I s těmi vinaři. Je pravdou to a já to otevřu i na jednání rady ministrů Evropské unie, bavit se o tom, zda nelze v tomto případě harmonizovat i otázku evropských daní u tichého vína. Uvidíme, jak ta věc dopadne. Ale v tuhletu…

Moderátor Václav Moravec:
Co je pravděpodobnější z vašeho pohledu? České řešení nebo evropské řešení?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Tak já bych byl rád, kdyby to bylo to řešení evropské, abysme tady neznevýhodňovali české vinaře oproti Rakousku, Slovensku, Bavorsku, protože v žádné, a to je ten argument, který doteď nepominul a myslím, že to je trochu nefér to tady znovu vypichovat, ten základní argument pro mě kromě administrativních, daňových skladů, to se všechno dá asi vyřešit, ale nikde v žádné evropské zemi, která je producentem vína, tak není dnes zavedena spotřební daň. Protože evropská legislativa umožňuje nulovou. Všichni ji mají kromě Francie, tam je asi 5 centů, aby mě někdo nechytal za slovo. To je registrační záležitost. Ale nikde jinde není. Tak já někdy říkám, že jsme trošku papežštější než papež, jo. Tak když Brusel tak, tak mi ještě echt víc jako, jo. Tak tady já si kladu otázku, jestli tohleto je férové. Ale přesto, protože jsme se dohodli, tak jsem řekl, ano, pojďme se o tom bavit, jestli někdo vymyslíte jiný model, jiný model než přes spotřební daň, nebo nějak jinak.

Moderátor Václav Moravec:
Jinými slovy nevzdáváte to, co tvrdí Marian Jurečka v těch uplynulých dnech, že se zaměříte pouze na evropské řešení?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ne, pouze ne. Protože jsme se dohodli, a pan předseda u toho taky byl, že ta jednání poběží. Ale já si teďka vůbec netroufnu odhadnout, tipnout, jestli k nějakému výsledku povedou nebo ne. Ale přece je poctivé říci, ano, pojďme si sednout k jednomu stolu a říct, co je na stole, co je možného, co taky je akceptovatelného pro ty pěstitele. Tak jako se bavím se Zemědělským svazem, s Asociací soukromých zemědělců o jiných věcech, tak se bavím samozřejmě s vinaři.

Moderátor Václav Moravec:
A když tady odkazujete na Tomáše Prouzu, jeho slib, že ceny potravin o ta 3 % v průměru tedy klesnou, necháme-li stranou zatím vodu, balenou, kojeneckou, vy osobně jako ministr zemědělství jste se smířil s tím, že tím zkomplikujete postavení dvou dominantních výrobců balených vod v České republice? Protože to jsou firmy…

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
V čem zkomplikujeme postavení?

Moderátor Václav Moravec:
V tom, že budou v té základní sazbě daně z přidané hodnoty oproti jiným potravinám. Jinými slovy, že…

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
A v čem se to zkomplikuje? Tomu nerozumím vůbec.

Moderátor Václav Moravec:
No, zkomplikuje se to v tom, že…

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Jakože budou mít vyšší DPH? Dobře, no. Ale tak my jsme hledali nějaký přiměřený balanc. A já jsem rád, že jako…

Moderátor Václav Moravec:
Vy se s tím politicky smiřujete, že balená voda a navíc kojenecká voda je v základní sazbě DPH?

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Já tedy řeknu úplně na rovinu. Ta jednání byla složitá. Všichni vědí, co prosazovali lidovci. Já můžu říct, že nám velmi stálo o to bavit se při těch jednáních právě i o DPH na kojeneckou vodu. Nicméně ten výsledek je skutečně kompromisem složitým, kompromisem pěti politických stran. My jako lidovci jsme dokázali mnohé uhájit právě ve prospěch rodin a rodičů. Otázka slevy na pracující manželku, výchovné a tak dále. A někdy jsme prostě úspěšní nebyli. A já respektuji, že to je dohoda a za tou stojím, protože jsem součástí koaliční vlády, která má pět partnerů. A tohleto je nějaký výsledek. To, že nápoje zůstaly v té standardní sazbě, ne v té snížené, té základní, tak to je realita, kterou jsme takto dohodli. A já chci zdůraznit jednu věc, já jsem rád, že se podařilo všechny ostatní potraviny, tam šlo jenom o kojeneckou vodu, myslím si, že u slazených nápojů, u minerálek, které tady obhospodařuje de facto jeden oligopol, tak já nevidím vůbec žádný problém. Ale já jsem rád, že u všech potravin, včetně pečiva, včetně mléčných výrobků, zeleniny, ovoce jsme se dostali na ty mínus 3 %, protože…

Moderátor Václav Moravec:
Otázkou, jestli se to nerozpustí, a to je to, na co tady tlačím.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Já tady říkám, já věřím slovům a já si pak to v lednu půjdu zkontrolovat. Ale zase, nemám žádný nástroj na to říct, podívejte, nedodržujete. Ale to potom bude tady hozená rukavice na panu prezidentovi, jestli mluvil pravdu.

Moderátor Václav Moravec:
To se hned zeptám na ty nástroje. Martine Pýcho, když se podíváme na ceny zemědělských výrobců, ty meziročně klesají. Podle dat ČSÚ byly v červenci oproti loňskému červenci nižší o 14,3 %. Výrazně klesly ceny v rostlinné výrobě, meziročně o čtvrtinu. Ve srovnání s loňským červencem zlevnily olejniny o 37 %, cena obilovin klesla téměř o třetinu. Za chvíli se podíváme na živočišnou výrobu, kde byly v červenci ceny meziročně vyšší v součtu asi o 2 %, o 29 % vzrostla cena prasat, 27,5 % cena vajec, o 3 % cena drůbeže. Co si myslíte, že to snížení sazby daně z přidané hodnoty na potraviny udělá s cenami potravin v řetězcích?

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Já strašně děkuju, že jste to tady zopakoval. Už jsem měl strach, že se k tomu nedostaneme. Já tady jenom dokreslím ten Tomášův graf, kterej si vybral jenom určitá data, jo. Tak abychom si ukázali, tak tady je propad u zemědělců, to je to, co jste teďka tady právě zmínil. Ceny zemědělských výrobců šly dramaticky dolů. Ceny potravinářů se nám takhle otáčí a ceny obchodníků takhle pokračovaly a teďka tady budou klesat, jo. Tak abychom věděli, že potom tady je velký rozdíl na úkor těch obchodníků. To by bylo fér taky říct, jo, abychom se bavili o těch cenách v červenci, když už teda si vybereme jenom určité věci.

Moderátor Václav Moravec:
A co od 1. ledna udělá to snížení sazby DPH na potraviny?

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Já osobně, tak to je jedna věc. Druhá věc. Já bych byl hrozně rád, abychom si řekli, že v takhle dynamické době snižovat daň je velké riziko v tom, že vlastně nepoznáte, jestli ty ceny budou klesat přirozeně nebo jestli budou klesat kvůli DPH. Já musím říct, že my jsme jako dlouhodobě podporovali a děkujeme za snížení daně z přidané hodnoty. Myslíme si, že Česká republika by měla snížit daň z přidané hodnoty na úroveň těch okolních zemí. Určitě ne na nulu jako Polsko, protože tím bychom zruinovali státní rozpočet. Ale samozřejmě v okamžiku, kdy to DPH je jedním z rozhodujících aspektů, proč lidi jezdí nakupovat do Polska, to je prostě realita, tak samozřejmě pokud státu nevadí, že přichází o ty daňové příjmy, které by mohl mít z toho, že by lidi nechodili nakupovat do Polska, ale nakupovali by naše potraviny, tak si myslím, že to je špatně. Myslím si, že to z makroekonomického hlediska není moudré. Takže já si myslím…

Moderátor Václav Moravec:
Ministr financí tady před týdnem říkal, že zase k nám jezdí lidé ze zahraničí kupovat jiné komodity.

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Nevím o moc komoditách, které by k nám jezdili lidé ze zahraničí nakupovat. Přiznám se, že mě teď žádná nenapadá.

Moderátor Václav Moravec:
Kupříkladu, tuším, naftu a benzín máme levnější než v Rakousku. Když člověk jede do Chorvatska, tak se vyplatí natankovat v Česku.

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Tak možná ano.

Marek Výborný, ministr zemědělství, poslanec:
Ale tady jsme pořád u toho, máme lidem nařizovat, kam mají jezdit?

Moderátor Václav Moravec:
Ne. Kupříkladu u DPH nemyslíte, že máte vytvořit podmínky, aby obchodníci dávali na cenovku, jaká byla cena té komodity před snížením DPH a jaká je v současnosti, aby zákazník si mohl spočítat, jestli opravdu o ta 3 % bude cena levnější. Aby touto formalitou jste donutili ty obchodní řetězce…

Martin Pýcha, prezident Zemědělského svazu ČR:
Já jenom, já jsem přesvědčen o tom, že to DPH se projeví na ceně možná na měsíc, a pak se nám ta situace rozmaže tak, že vlastně nepoznáme, jestli se ceny snížily o DPH nebo nesnížily. Prostě to je ten problém, že když ho snížíte jenom o 3 %, tak to je tak malý rozdíl, že vlastně se to na tom trhu příliš nepozná, jo.

Moderátor Václav Moravec:
Tomáši Prouzo, jak to dopadne? Je to správný předpoklad, že to bude jenom první měsíc?

Tomáš Prouza, prezident Svazu obchodu a cestovního ruchu ČR, poradce min. prům. a obchodu:
To bude strašně záležet na tom, jak se budou chovat naši dodavatelé, jo. Prostě pokud budou promítat do svých dodavatelských cen ty nižší náklady na energie, ty další úspory, které tady mají, co se děje, tak bezpochyby ty ceny budou klesat dál. Pokud, a znovu říkám, tady je to krásně vidět. Prostě tam, kde je tlak konkurence, tam se ty nižší vstupy okamžitě do těch cen promítají. Pokud tady chybí konkurence, pokud tady chybí tlak, tak to promítání je velmi pomalé až neexistující. A já si pamatuju ten poslední rok a půl. Vždycky když chodili naši dodavatelé, každý měsíc posílali nové ceníky, říkali, tak my vám, milý obchode, potřebujeme zdražit o 15 %, protože vyšší náklady, jsme v těžké ztrátě. A pak prostě vidím ty rekordní zisky jedné potravinářské firmy za druhou, tak je vidět, že to zdražování, které tady bylo, je prostě hnané snahou dodavatelů namastit si kapsy.

Moderátor Václav Moravec:
O tom bude řeč ještě, protože ministr Marek Výborný se… No počkejte si, přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, protože s diváky jedničky se kvůli pohádce musíme rozloučit. Ale na čtyřiadvacítce pokračujeme. Pokud chcete tuto zajímavou diskusi, kdy například francouzská vláda se dohodla s prodejci a výrobci potravin na boji proti inflaci, proč toto neudělá česká vláda? Marek Výborný zůstává hostem Otázek, stejně jako Tomáš Prouza a Martin Pýcha. A další téma? Co se musí stát, aby tuzemská ekonomika nebyla nejhorší v Evropě? Nabídneme také diskusi poradkyně premiéra, ekonomky Heleny Horské a prezidenta Svazu průmyslu a dopravy Jana Rafaje. Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde Otázky pokračují po stručných zprávách. S diváky jedničky České televize se loučím.

Na druhou část Otázek Václava Moravce se můžete podívat zde: https://www.ceskatelevize.cz/porady/1126672097-otazky-vaclava-moravce/223411030510903/