Rozhovor s ministrem Tomanem o polském hovězím a dalších aktuálních tématech
ČT 24, 25. února 2019
Daniel TAKÁČ, moderátor
Dalších 12 metráků polského hovězího může obsahovat bakterie salmonely. Veterináři ho hledají, většina je na Moravě, část už prodaná v řeznictvích a v restauracích. Jsou mimořádná opatření v Česku dostatečná? Jak chce stát zamezit dovozům nebezpečných potravin z Polska? Zakáže jejich dovoz? Kdy to udělá? A o kolik víc vody bude česká krajina letos schopná zadržet? Nejenom o tom v dnešním Interview ČT24 s ministrem zemědělství České republiky Miroslavem Tomanem. Dobrý večer, pane ministře.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane ministře, já na začátek poprosím ty nejčerstvější informace, kde to maso je, kde jste ho našli, kolik se ho prodalo, kolik ho lidi případně už mohli sníst?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Takže, se našlo řádově 1200 kilogramů polského masa, nebo respektive bylo oznámeno systémem RASFF, že obsahuje salmonelu. Převážná část masa bude stažená, bude zlikvidována v kafilériích, ale myslím si, že to je víceméně ještě další otázka na Státní veterinární správu, která se tomu pečlivě věnuje.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Předpokládám, že tyhle informace od Státní veterinární správy chcete, že byste je měli vědět, takže většinu toho masa se podaří stáhnout? Tak pokud máme informace, že už se maso prodalo v řeznictvích i v restauracích, tak to už, to není pravda?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Abych vás nezaváděl. Takže dostala se zásilka hovězího masa ve výši 1 164 kilogramů, pochází to ze stejné šarže jako předchozí problematická zásilka hovězího masa. Příjemcem zásilky byla společnost ALDA Foods, která sídlí v Řitce v okrese Praha-západ. Státní veterinární správa odebrala vzorky, vyšetřilo se 114 vzorků, vyšetření bylo pozitivní a vlastně momentálně se stahuje, ale ty přesná čísla vám momentálně neřeknu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tak pokud jsou správné informace, které jsou k dispozici, já jsem mluvil o Moravě, ale ona je to i Lomnice nad Lužnicí, 560 kilogramů v Lomnici nad Lužnicí, 550 kilogramů ve Zlínském kraji, z čehož se 370 kilo prodalo do řeznictví Napajedla a restaurace v Kroměříži taky v Jihomoravském kraji. No, a to už může být snědeno. Tak kolik ho stáhnete? To víte?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Teď se to stahuje, já si nechávám informace přesně od pana ředitele Státní veterinární správy.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tepelnou úpravou se salmonela zlikviduje, zlikviduje se i mražením?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Tepelnou úpravou.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Mražením ne. Takže je nutno ho, je nutno ho stahovat. Jak ho zlikvidujete? V kafilériích?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Samozřejmě v kafilérii. Na to jsou standardní problém, to není problém.
Daniel TAKÁČ, moderátor
To už není problém. Ti, co ho koupili a ještě ho nespotřebovali, zákazníci, můžou ho vrátit? Dostanou nějakou kompenzaci?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Doporučil bych jim ho vrátit tam, kde to nakoupili. A samozřejmě je to, mělo by jim být vráceny peníze.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A těm obchodníkům nějaká kompenzace.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Musí se domluvit u toho, od koho to koupili. Z naší strany rozhodně ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Čili stát v tomto případě žádné peníze dávat nebude.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Je to na případných soudních sporech s těmi, s těmi dodavateli.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Určitě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tato nová zásilka přišla do České republiky ještě před platností mimořádných opatření, podle kterých žádné hovězí maso na trh bez zkoušek nesmí. To opatření patří od čtvrtka, pokud se nemýlím, to maso tak dlouho cestuje z Polska sem, že se sem dostalo ještě před čtvrtkem a od té doby se tady někde pohybuje?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Určitě ano. Záleží, jakým způsobem mají zvládnutou logistiku, jakým způsobem rozvoz a tak dále.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Čili to je z potravinářského hlediska, z toho, jak se s masem nakládá, obvyklé, že maso několik dní někde cestuje, než se dostane ke konečnému zákazníkovi?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Tak to maso cestuje někdy, pokud jde z Jižní Ameriky, i déle samozřejmě, ale rozhodně cestuje několik dní, protože v prvé řadě z toho distribučního skladu a z distribučního skladu to jde teprve dál, takže určitě týden, určitě ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Takže úplně čerstvé maso na pultech nikdy nemáme.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Maso jako takové není čerstvé, protože to maso vždycky musí být odvěšené, takže pokud je vakuově zabaleno, pokud je správně ošetřeno, tak se nic neděje, protože to hovězí maso jako takové by mělo být stejně odvěšeno minimálně 14 dní, ale říká se 4 týdny, aby zrálo a tak dále.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Čili úplně čerstvé maso se stejně neprodává. Prodává se zhruba po měsíci. Když se převáží, tak to je zamražené nebo jak se to převáží?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Je to chlazené.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Čili není to několikrát zamraženo, že bychom kupovali několikrát zmražené maso.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ne, určitě ne. A právě to byl ten problém, kdyby se to nevezlo zachlazené, kdyby to nesplňovalo veškeré parametry, což se také zachytilo v kontrolách, že se vezlo v normální dodávce, já nevím, 130 kilogramů masa bez čehokoliv, takže to bylo také zabaveno a k tomu slouží ty naše kontroly, ale maso většinou musí být převáženo při správné teplotě a správně ošetřené.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Co bude s masným obchodem s Polskem?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
V tuto chvíli obchod běží dál. Obchod běží dál, pouze pod jednou podmínkou, že my jsme zavedli takzvaná mimořádná veterinární opatření, ale není to zastavení obchodu jako takového. My vlastně vyžadujeme na každou zásilku hovězího masa certifikaci z akreditované laboratoře, že to maso je zdravé, že neobsahuje antibiotika, že neobsahuje salmonelu, a to je celý příběh.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A vy máte jistotu, že to tak bude u každého gramu masa, že bude takto prověřeno? Na to jsou kontrolní mechanismy, na to jsou pravidla, že se nestane, že se prověří něco.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ne, já v tomto případě věřím našim kontrolním orgánům. Samozřejmě nemůžu vyloučit, že někdo bude chtít něco obejít a tak dále, ale jsou tam sankce v milionech korun, takže si myslím, že to nepůjde, a pak je to pašování a samozřejmě je to podvod, a pak už se to stíhá úplně jinak.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A technicky jste schopni to dohledat, tohle to nebo kontrolovat? Že prostě to pašování nebude, že se skutečně neudělají jenom částečné kontroly. Je ten systém tak propracovaný, že se skutečně každé maso, které dříve nebo později skončí v restauraci či na pultu v obchodě, že se prověří?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
My naštěstí máme systém, za který jsme kritizováni, to znamená, že každá zásilka masa musí být nahlášena 24 hodin v místě určení, to znamená veterináři mají úplný přehled, jaké maso jim chodí a berou z toho vzorky. Samozřejmě v rámci volného pohybu zboží bereme orientační vzorky. Pokud se stane něco takového, jako s Polskem, děláme monitoring. To, co se stalo s Polskem, je vlastně na základě toho, že monitoring nás přesvědčil o tom, že v Polsku ty inspekční orgány nefungovaly, jak by měly, takže jsme přišli k tomu, že to maso musí spravit certifikát. A nevěřím tomu, že by klasický normální zpracovatel masa, restaurace, teď v dnešní době dobrovolně si vzali maso bez prokázání původu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Po zkušenostech s polským masem budete ta opatření ještě zpřísňovat pro toto maso?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ne, my si myslíme, že ty opatření jsou teďka dostačující, spolupracujeme s ostatními zeměmi, jsme ve spojení i s kolegy v Bruselu, takže v tuto chvíli ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Lze ten dovoz zakázat?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Dovoz byl šel zakázat, pokud by se stala nějaká mimořádná věc, věcné pochybení, nebo nakažlivé nemoci nebo cokoliv dalšího, ale musíme si uvědomit, že my tady máme volný pohyb zboží, jak jsem řekl, je to jedna z nejvyšších hodnot, které v v Evropské unii máme, takže ne, v tuto chvíli ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Zdraví lidí není vyšší hodnota?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Zdraví lidí je naše hodnota a právě proto my děláme mimořádné veterinární opatření, proto to hlídáme, za což jsme taky kritizováni. My jsme vlastně kritizováni za to, že chráníme zdraví spotřebitele a zdraví lidí, ale nicméně tady v tom my neuhneme.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Říkáte, že i evropská pravidla v mimořádných situacích umožňují zákaz toho zboží. To není mimořádná situace?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ne, tohle je jednoznačně pochybení polských kontrolních orgánů, ale bavili bychom se, kdyby tam byla vyskočila nemoc, jako je slintavka, nemoc šílených krav a další věci, nebo opravdu kdyby došlo k něčemu mimořádnému. Tohle je zanedbání řádné péče. Samozřejmě říkáme si nebo bylo by fajn to zakázat, zase na druhou stranu my nemůžeme nebo nechceme ani zakazovat ten tok toho zboží, my chceme dbát o zdraví spotřebitele, takže proto to kontrolujeme.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Počkejte, bylo by fajn to zakázat, říkáme si. Vy to zvažujete, že byste zakázal dovoz masa z Polska.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Pokud by to pokračovalo dál, tak to nevylučujeme. Ale v tuto chvíli ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Takže to zvažujete.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Nevylučujeme.
Daniel TAKÁČ, moderátor
No, co to znamená? Takže se to může stát reálně?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Stát se to může.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Vy jste říkal, že to je jednoznačně pochybení polských orgánů, ústřední ředitel Státní veterinární správy, ten je ještě o něco konkrétnější:
Zbyněk SEMERÁD, ústřední ředitel, Státní veterinární správa ČR /Studio ČT24, 25. 2. 2019/
Tady je problém v tom, že u hovězího salmonela běžně nebývá, to znamená určitě nějaký systém kontroly mají nastavený, ale toto je naprosto nová záležitost, která se vztahuje i k předchozímu zjištění v Polsku, že veterinární dozor v celé své plné šíři neodpovídá, bych řek, plně požadavkům legislativy Evropský unie.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Polský veterinární dozor neodpovídá v plné šíři požadavkům Evropské unie? A vy přesto nechcete zakázat dovoz polského masa? Vy říkáte, že to je pochybení polských orgánů.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Jednoznačně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Před časem jste na to upozorňoval polského ministra zemědělství, že přetrvává nedůvěra v polský systém dozoru nad potravinami.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Teď se od ředitele Státní veterinární správy dozvíme, že polská pravidla, polský veterinární dozor neodpovídá podmínkám Evropské unie a vy přesto nechcete zakázat dovoz polského masa?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ne, je to přece o tom, že tam, já teď se nechci zastávat polské strany, v žádném případě, protože to ode mě nikdo neočekává, já se musím zastávat spotřebitelů.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tak se nezastávejte a zakažte dovoz masa.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
To opravdu nejde, my nemůžeme zakazovat volný pohyb zboží. My jsme udělali veškerá opatření na ochranu a já jsem byl jeden z prvních, který na to upozornil polského ministra, který do toho šel. Vzpomeňte si na to, že jsme osočováni ze všech stran, zakazujeme volný pohyb zboží a my přitom říkáme pouze o hovězím mase. A byla tam kontrolní mise Evropské komise, nařídila opatření, která mají udělat, to znamená, že by to neměli dělat soukromí veterináři, že by to měly být kamery, že by měla být přesně identifikována zvířata, mají na to do konce března, takže my mimořádná veterinární opatření v žádném případě nezrušíme do konce března, teprve až naši veterináři navštíví Polsko, budou jednat se svými kolegy, budou splněna opatření Evropské komise nebo té evropské mise, a pak to můžeme teprve zrušit.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ale pořád tedy nevylučujete, že ten zákaz bude.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Já to nevylučuju, samozřejmě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Stejně nerozumím tomu, proč nezakázat něco, co ohrožuje zdraví lidí, salmonela asi ohrožuje zdraví lidí.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Samozřejmě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Předpokládám. Podle dostupných informací ji našli Chorvati nejenom v hovězím, ale i v drůbežím mase.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Slovinci.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Nebo Slovinci to byli, našli jí v obou masech. My máme, je tady ta aféra s porážením nemocných zvířat, ještě před lety to byla nějaká technická sůl v potravinách v České republice.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Těch věcí byla spousta.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Máte delší seznam dokonce ještě, tak.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Já mám delší seznam. Když se na to podíváte, tak jablka s pesticidy, ale ne s překročeným limitem, ale zakázané pesticidy a tak dále, antibiotika a tak dále.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Já tu otázku na zákaz rozšířím z masa na všechno. Jestliže máme takovýto seznam negativních zkušeností, proč česká státní správa v zájmu zdraví občanů České republiky nezakáže dovoz potravin z Polska? Když navíc víte, že orgány v Polsku podle stanoviska Evropské komise nepracují správně.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Máme volný pohyb zboží a osob, my musíme mít důvěru ve své kolegy v ostatních zemích, tady jsme tu důvěru ztratili, proto jsme zavedli mimořádná veterinární opatření. Kontrolujeme veškeré hovězí maso, které sem jde, musí to splňovat ty naše parametry, to znamená, musí mít z akreditované laboratoře potvrzení o vyšetření, teprve až se to vyšetří, to uvolníme na trh. Já myslím, že v tu chvílí to je dostatečné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Adekvátní. Evropská komise říká, že záleží na České republice, aby přijala adekvátní opatření, která si zdůvodníme.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Evropská komise na základě zpráv, které máme, by byli nejradši, kdybychom to zrušili prostě a nedělali nic a řekli dobrý a pojďme to kontrolovat, monitorovat, ale nedělejte tady prudké zásahy. Takže já jsem o tom mluvil s kolegy, budu o tom jednat v Bruselu s panem komisařem Andriukaitisem, myslím si, že se nenecháme dotlačit do předčasného zrušení a mohu ubezpečit spotřebitele, že tu kontrolu budeme provádět dostatečně razantně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Váš polský kolega říká, že to zveličujete. Je to jedna šarže, na kterou se navíc přišlo ještě.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Jasně. Já se polskému kolegovi nedivím, má své starosti, ale musí si udělat pořádek doma. To není o tom, že bychom za něco mohli my a ty věci, beru to jako prostě vnitropolitickou v Polsku záležitost.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Budou Poláci na oplátku kontrolovat české pivo?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
České pivo mohou kontrolovat nahoru a dolů, protože české pivo je kvalitní a pokud vím, tak se tam nikdy nic nenašlo, splňuje veškeré parametry, takže to si myslím, že je trošku přehnané.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jeden argument polský, ten je možná o něco vážnější, Poláci říkají, že to je konkurenční boj, protože oni dokáží potraviny vyrábět levněji. Stojí za tím vším, za tím, o čem i Evropa vám říká, že jste příliš razantní, obava z konkurenčního boje ve výrobě potravin, který je levnější v Polsku?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ne, v žádném případě. Tady opravdu jde v prvé řadě o zdraví spotřebitelů, protože se podívejte, kam se to všude dostává. Vemte si, jak ty informace nám předávali. To není vůbec o tom, že bychom něco zakázali nebo že, že bychom chtěli konkurovat nebo nekonkurovat, že bychom je chtěli omezovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor
To je argument, že to je obava z konkurence.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
A to je nesmysl. To je nesmysl, to jsou výkřiky prostě, protože on nemůže říct, samozřejmě zakázali jste to správně, protože u nás to děláme špatně, no tak nějak si to zdůvodní, tak nám vysvětlí, že jsme méně konkurenceschopní. Když se podíváte, kolik zvířat se vyváží z České republiky, kolik masa se vyváží a tak dále, v podstatě kdyby se nedováželo maso z Polska, tak jsme soběstační, co se týká výroby masa a výroby zvířat.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Všeho masa? U vepřového se říká ...
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Hovězího, bavíme se o hovězím.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Hovězího, tak jenom v případě hovězího.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Bavíme se o hovězím. V tom jsme stoprocentně soběstační, nicméně je to cenová politika obchodních řetězců a dalších obchodníků, takže to tak je. A vždycky se hledají na ty akce levnější masa a věci s tím spojené.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ale Poláci vyrábějí potraviny levněji, jak je to možné?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Vyrábějí levně, ale pak se podívejte na tu kvalitu, to znamená, my si musíme říct, jestli chceme tu kvalitu, nebo nechceme. Poláci samozřejmě mají trošku jiné podmínky.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Takže je to nekvalitní, to, co jezdí z Polska.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
To, co sem jezdí, je z velké části nekvalitní, ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A to je důvod, proč vyrábí levněji.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Samozřejmě mají menší náklady. Když se podíváte, za kolik vykupovali, když se bavíme o hovězím mase, krávy, které jsou polomrtvé, nebavím se o týrání a tak dále, za kolik je vykoupili na jatka, kolik mají vstupy a tak dále, takže samozřejmě, jeden z těch důvodů tam je.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ve vysílání ČT24 jsme taky mohli zaznamenat argument, že polští výrobci, potravinářství výrobci neplatí zdravotní pojištění za své zaměstnance, že to platí stát, mají nižší daně z příjmů, je to tak?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Neplatí to.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jak je to možné?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Neplatí sociální a zdravotní, za ně to platí stát, a samozřejmě mají snížené daňové povinnosti.
Daniel TAKÁČ, moderátor
No a jak je to možné, jak to, že to nemá Česko?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
To bylo rozhodnutí polské strany, že zvýhodní svoje zemědělce a svoje zpracovatele. Tečka.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A proč to neudělá Česko? Proč nezvýhodní své zemědělce a zpracovatele?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Co se týká dotací, v současné době jsme někde na průměru Evropské unie, takže nejsme na tom tak zle. Samozřejmě po tom vstupu se to nějakým způsobem vyvíjelo.
Daniel TAKÁČ, moderátor
No aledaňovou úlevu asi můžete tedy zavést, osvobodit je od zdravotního, sociálního pojištění. Ne?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ne, já si myslím, ne, já si myslím, že tohle by bylo hodně laciné, kdybych tady sliboval něco, co není reálné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A proč to není reálné, když v Polsku to reálné je?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Musíme se na to podívat v kontextu celého státního rozpočtu, a jakým způsobem by to odváděli. My zemědělce podporujeme. Jenom na letošní rok tam jde řádově na národních dotacích 4 miliardy korun, dáváme různé podpory z programu Rozvoje venkova, takže já si myslím, že zemědělci ne že by nemohli dostávat víc, ale toto, v tomto případě je to nereálné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Víte, není to divné, když se mluví o společné evropské zemědělské politice, tak asi tak úplně společná není, když je to tedy v každé zemi jinak.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
To je, to, co se teď vyjednává v rámci společné zemědělské politiky, kdy my jsme navrhovali a říkali jsme pojďme zastropovat i ty národní dotace, aby to bylo srovnatelné, aby to nebyl souboj státních rozpočtů, máte pravdu v tom, že společná zemědělská politika je jenom v některých základních částech stejná, ale co se týká národních dotací, národních rozpočtů, úlev, je rozdílná, takže ano, zemědělská politika, co se týká národních rozpočtů, není stejná.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Bude se to nějak měnit pro příští rozpočtové období?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Celá společná zemědělská politika se měnit bude, to znamená baví se o spoustě variant, od zastropování přes propojenost podniků, snížení byrokracie, zavádění ekosystémů, těch věcí tam je spousta. A bavíme se o tom, že by ty podmínky měly být podobné a že by měli být zvýhodněni ti malí zemědělci.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Podobné, nebo stejné?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
V tuto chvíli se jedná, takže já to neumím teď říct, jak to dopadne.
Daniel TAKÁČ, moderátor
No a snažíte se dosáhnout toho, aby tedy byly stejné? Protože to mimochodem čeští zemědělci také chtějí, ať je to tedy všude stejné.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Samozřejmě, že cílem je, aby byly stejné. Někdo říká spravedlivé, to je slovo, kterého já se taky bojím, protože ty úhly pohledu, co je spravedlivé, co není spravedlivé, měly by být stejné, měly by být srovnatelné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ano, to politici říkají často, spravedlivé, ano.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Přesně tak. Já nejsem politik ještě. A musím říct, že, že my právě proto bojujeme za dobrovolné zastropování, aby každá země si mohla upravit podle svých podmínek, protože Evropa není jednolitá, prostě každý má trošku jiné podmínky, ať si to nějaká země nastaví tak, jak jí to vyhovuje, ale ve stejných principech.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Podporujete zastropování i u přímých plateb?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Já jsem rozhodně proti zastropování, já doporučuju dobrovolné zastropování, a to je to, co jsem řekl.
Daniel TAKÁČ, moderátor
No, vidíte. Tak v jedné části zemědělských dotací zastropování chcete a v druhé nechcete.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ne, my chceme, aby byly srovnatelné podmínky na těch národních. Já říkám u těch národních, aby byly stejné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
No tak ano, ano, no a v tom druhém segmentu, v přímých platbách, tak tam nechcete. Protože to je nevýhodné. Tam to má být v závislosti na velikosti farmy.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ne, ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ne?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Protože co se týká zastropování, tak já jsem mluvil o národních dotacích.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ano, proto říkám jeden segment a druhý segment.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
No samozřejmě. A pak když nezastropujeme národní dotace, tak proč máme zastropovávat ty druhé? To je přesně ono. Jestli si řekneme, že němečtí zemědělci, polští budou dostávat stejně jako čeští, tak já s tím nemám jediný problém. Ale pak všichni stejně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Aha, takže když budou, dobře, podobné podmínky v národní části dotací do zemědělství, tak potom budete souhlasit.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ano, aby byly podobné podmínky.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Podobné podmínky v přímých platbách.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ano, samozřejmě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
I když to dopadne na velké české farmy, protože to je důvod, proč se vám to nelíbí, zastropování dotací vzhledem k hektaru, tak u větších podniků je to problém.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Jasně, ale protože znám situaci, tak jak to jde, tak říkám pojďme to dělat dobrovolně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Kdy se rozhodne? Vy jste říkal, že se to možná nestihne.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Já si myslím, že se to nestihne do voleb. Rozhodně já jsem na poslední radě ministrů jako první otevřel, že bychom se měli bavit o přechodném období tak, aby se ty podmínky nastavily dobře, aby čeští zemědělci měli zajištěno přísun peněz, přísun dotací, aby nebyl přerušen tok, a aby se ty podmínky taky daly dobře vyjednat, protože v této situaci to není vyjednáno a není to ani předjednáno.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Čeští zemědělci obecně říkají, že kdyby nebyly žádné dotace, že by možná patřili k těm nejlepším v Evropě. To je cesta, kterou budete případně prosazovat?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Je to krásná myšlenka, ale já myslím, že to je naprosto nereálné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Nemá cenu o tom uvažovat.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Nemá cenu o tom vůbec uvažovat.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Já se ještě vrátím k tomu masu. Vy jste na začátku celé té kauzy s porážkou nemocných zvířat mluvil o tom, že toto maso nešlo do žádných levných restaurací, ale do luxusních podniků speciálně v Praze, kde bylo vydáváno za argentinské. To jste říkal poslancům. Jenomže Státní veterinární správa, ani Státní zemědělská a potravinářská inspekce nic takového nezjistily. Tak jste si to vymyslel?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Já to řeknu jinak, já jsem řekl, že jsem měl od dozorových orgánů informace, že to může v některých restauracích, že se to může v některých restauracích dít. Já jako ministr zemědělství jsem povinen to nechat prošetřit. Bylo to sděleno jako podezření, možná jsem to špatně vysvětlil, ale rozhodně to jsem sděloval jako podezření, že se to může dít.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tak, počkejte. Já když si tady vezmu Echo24.cz, kde to je v uvozovkách, takže by to měla býti vaše citace: "Chci vás ubezpečit, že to nešlo do žádných lowcostových restaurací, byly to luxusní restaurace speciálně v Praze. Braly to restaurace, které pak vydávají polské maso za argentinské, aby mohly prodávat za tisíc korun porci." Takhle jste to řekl. Takže tohle jste si vymyslel?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Tato věta je trošku jako vyndaná, ale neříkám, že není pravdivá, já jenom říkám, že jsem to řekl trošku neobratně, jenom jsem řekl, že to je podezření, bylo to myšleno jako podezření, že se toto může dít, že mám informace od dozorových orgánů, nechali jsme to prošetřit. Tam, kde se to objevilo, se to zveřejnilo, tam, kde podezření je, jsme nezveřejňovali tyto restaurace, proto jsem řekl podezření, kde se to může dít a tam se to naštěstí neprokázalo.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A dnes tedy jasně můžete říct, že se to neděje.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Neprokázalo se to.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Neprokázalo se u nikoho.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Neprokázalo se to u nikoho, že polské maso nahrazovalo argentinské, nicméně byly tam ty záměny, to znamená, že k podvodům docházelo.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Opusťme maso. Hrozí letos zase sucho?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Co se týká sucha, tak pravděpodobné v takové míře, jako to bylo v loňském roce, ta zemědělská půda je nasycená více, nicméně spodní vody pořád trpí deficitem. Přehrady jsou momentálně napuštěny okolo 80 %. Máme tam určitou rezervu, kdyby přišlo rychlé tání sněhu, abychom vodu mohli zadržet, takže doufejme, že ne, ale uvidíme, jak se počasí bude vyvíjet.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Už se jinak zachází s půdou? Oře se hlouběji, oře se správně, oře se vůbec?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Tak to je zase jedna z podmínek do budoucna společné zemědělské politiky, správná péče o půdu, to znamená větší množství organické hmoty. Teď jsme udělali rozhodnutí, že velikost jedné plodiny může mít maximálně 30 hektarů, takže ne stohektarové lány, ale na těch erozně a středně erozně ohrožených půdách maximálně 30 hektarů.
Daniel TAKÁČ, moderátor
To je realita, to bude.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Bude to od 1. 1. příštího roku.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Takže letos ještě budou obrovské lány.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Můžou tam být dělící pásy a další věci, to jsme také udělali, udělali jsme nové pozemkové úpravy, to znamená, aby se dělaly pozemkové úpravy tak, aby zachytily vodu, aby to bylo proti větrné erozi, proti vodní erozi. V parlamentu je teď zákon, který umožní vybudovat rybníky, nádrže do 2 hektarů na oznámení na vlastním pozemku, těch věcí se dělá velká spousta. To je jenom za posledního půl roku.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Mluví se taky o umělém zapouštění vody do země.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Určitě ano, to je záležitost ministra životního prostředí. To podporujeme, samozřejmě že ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Podporujete. Jak se to dělá? Na to jsou nějaké firmy?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Já nejsem odborník jako vodohospodář.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Nejste. V zemědělství to dělat tedy nebudete. Proč z lesů nemizí smrk?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Já myslím, že mizí.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tak pořád je to kolem 50 %. Rok 93 - 54 % plochy lesů smrk, 2016 - 50 %, 50,5 % smrk, 2017 taky, to je podle zprávy o životním prostředí a pořád je to 50 % smrku, takže nemizí.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Ten smrk roste až 80 let.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Já se ptám, proč nemizí.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Máte pocit, že bychom ho teď měli vzít, vykácet a vysázet něco jiného? To nejde, to je nesmysl. Je to o tom, že jak probíhá obnova lesa, tak se smrku vysazuje daleko méně, dávají se tam meliorační zpevňující dřeviny a smrku se vysazuje méně, ale to se projeví v delším časovém horizontu. To není tak, že to je během pěti let, to není jako cukrovka nebo obilí nebo mrkev na záhonku, to prostě roste 80 let.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A skutečně se sází listnaté stromy, aby byly smíšené lesy? Česká televize vysílala reportáž, že je s tím problém, že nejsou sazenice, naopak že přebývají sazenice smrku tedy, o které byl donedávna zájem.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Sazenice se snažíme zabezpečit. Dávali jsme jim podporu, aby ty věci byly. Jsem tam 8 měsíců, takže my za 8 měsíců jsme se někam pohnuli, ale rozhodně těch sazenic bude dostatek a já si myslím, že smrk není sprosté slovo, že smrk do naší krajiny patří, ale samozřejmě pouze do těch vhodných oblastí.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Do ČSSD vstoupíte zítra, pokud se nemýlím, je to tak? Nepodáte přihlášku.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Zítra podám přihlášku panu předsedovi Hamáčkovi.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Proč tak pozdě? Ministrem jste od léta.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Jenom si vezměte, co jste mi vyjmenoval za kauzy, které jsme měli, a já myslím, že práce na ministerstvu bylo poměrně hodně, od sucha přes zajištění rozpočtu, polské maso a tak dále, vyjednávání společné zemědělské politiky.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Takže nebyl čas, tím chcete říct.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
A já jsem řekl, že při vhodné příležitosti a dohodli jsme se s panem předsedou Hamáčkem, že ta vhodná příležitost bude do sjezdu, což jsem řekl, že ano. Já s panem Hamáčkem spolupracuji těch 8 měsíců velmi intenzivně, spolupráce z mojí strany, aspoň cítím, že je v pohodě, takže si ho vážím a chci ho tím podpořit a samozřejmě vyjadřuju mu tím podporu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Zítra podáte přihlášku, proč jste sociálním demokratem?
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Dlouhodobě jsem spojovaný se sociální demokracií, protože jsem se podílel na jejich programech, co se týká zemědělství, obnovy venkova a dalších věcí. Takže víceméně je to akorát zformalizování toho, že jsem byl sociální demokrat bez průkazky, teď budu sociální demokrat s průkazkou.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane ministře, děkuju za rozhovor, na shledanou.
Miroslav TOMAN, ministr zemědělství
Pěkný večer.