Otázky Václava Moravce - Vysídlování venkova, EET
ČT, 6. března 2017
Václav MORAVEC, moderátor
Elektronická evidence tržeb ve druhé fázi funguje i v Harrachově. Komu a proč EET vadí? Duel ministra zemědělství, prvního místopředsedy lidovců Mariana Jurečky a předsedy TOP 09 Miroslava Kalouska. Senátoři jako sběratelé kostí. Zákon o registru smluv Poslanecká sněmovna vykostila, říkají lidovci, a chtějí jej znovu zakostit. Skrze jednání se senátory, kteří zákon dostanou na pitevní stůl. Co z něj zbude pak? Téma první části Otázek. důchodce Miloš Zeman rád objímal stromy, prezident Miloš Zeman by přeřízl každý, ke kterému je připoutána zelená aktivistka. Zákon o národních parcích bude vetovat. Přehlasují ho poslanci? Téma pro ministra životního prostředí Richarda Brabce z hnutí ANO, experta ODS Jana Zahradníka a předsedu Zelených Matěje Stropnického. I to jsou témata, o kterých se po dnešních Otázkách začne mluvit. S nadhledem a v souvislostech. Vítejte a hezké nedělní odpoledne vám všem divákům jedničky a zpravodajské čtyřiadvacítky z observatoře Žižkovské vysílací věže. Víc než 120 tisíc podnikatelů eviduje od tohoto týdne účtenky v elektronické evidenci tržeb. Druhá vlna EET dopadla i na maloobchodu. A tím pádem i na venkovské prodejny, které se mnohde jen tak drží nad vodou. Je provozování prodejny na vesnici ještě obchodní podnikání nebo už služba veřejnosti a obci? Téměř v polovině ze všech 5 566 obcí v tuzemsku selhává živnostenská obslužnost. Pro podnikatele působící v obcích s takzvaným nízkým rozvinutím chystá Asociace malých podniků a živnostníků a ministerstvo zemědělství podporu. Měl by stát venkovské podnikatele podpořit?
Zdeněk JURAČKA, předseda Asociace českého tradičního obchodu, 2.3.2017
Pokud chceme udržet podnikání na venkově, buď jako obchod nebo veřejnou službu, tak je potřeba sehnat nějaké zdroje té dotace, jako jsou, teďko sháněly se zdroje na dotaci platu řidičů autobusů, já s tím nemám žádnej problém, tak budeme shánět peníze na dotaci maloobchodu.
Václav MORAVEC, moderátor
Nejen o plánech potravinové obslužnosti venkova bude řeč s prvními hosty dnešních Otázek. Těmi jsou ministr zemědělství České republiky, 1. místopředseda lidovců Marian Jurečka. Vítejte. Hezký dobrý den, pane ministře.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Děkuji za pozvání. Krásné poledne.
Václav MORAVEC, moderátor
A hezké poledne přeji i někdejšímu ministrovi financí, předsedovi TOP 09 Miroslavu Kalouskovi. Hezký dobrý den.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Hezký den. Děkuji za pozvání. Pěknou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře, kdy to začne fungovat, ta přímá podpora maloobchodníků na vesnicích?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Pracujeme na tom návrhu právě s Asociací tradičního českého obchodu a samozřejmě i se zástupci organizací, které zastřešují obce, to znamená Spolek pro obnovu venkova, Sdružení místních samospráv a tak dále. A s nimi vlastně připravujeme vůbec principy, jak by takováto systémová podpora mohla fungovat. Ono už se o této podpoře diskutuje dávno předtím, než přišlo EET, je potřeba říct. A mnoho z těch, kteří tyto podniky, tyto obchody provozují, COOPy, Jednoty na venkově, říkají, my nemáme nic proti EET, my jsme EET chtěli, my jsme ji podporovali, ale opravdu obcích někde od 100 do 500 obyvatel je velký problém vůbec ekonomicky udržet rentabilní ziskovou prodejnu. A my se tady bavíme...
Václav MORAVEC, moderátor
Kdybych vám namítl v souvislosti se slovy Jana Sedláčka, místopředsedy Sdružení místních samospráv, jehož členy jsou vedení stovky obcí v Česku, tak on říká, samotná EET nemusí být jediným důvodem, proč obchody na vesnicích končí, ale je to pro mnohé z nich poslední kapkou. Říká Sedláček v rozhovoru pro páteční Hospodářské noviny. Jakou logiku to dává, že poslední kapkou dorazí vláda této země ony malé podnikatele na vesnicích a pak je bude dotovat?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já, když jsem se díval na toto téma, tak už v roce 2011 právě asociace, která sdružuje podnikatele, kteří podnikají v maloobchodu, na toto téma dělali velkou konferenci v České republice udržet maloobchod na venkově. Samozřejmě pro některé podnikatelské subjekty vlastně to, že doteď fungovaly, jim vlastně umožňovalo to, že ne všechny příjmy zdanily. Teď v tento okamžik se tady narovnává podnikatelské prostředí. Na druhou stranu je potřeba říct, že ten stát, pokud má zájem, aby ten venkov se nevylidňoval, tak musí podat nějakou pomocnou ruku.
Václav MORAVEC, moderátor
Podle vás to tedy logiku dává, že EET může dorazit část maloobchodu na vesnici a vy ho budete zachraňovat tím, že budete ten maloobchod dotovat.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já jsem chtěl, aby se tomuto předešlo. My jako KDU-ČSL jsme předkládali opakovaně ministru financí i do Poslanecké sněmovny návrhy, které, kterými bychom této situaci zabránili. Nicméně vůle Poslanecké sněmovny nebyla většinová. Ani kolegové tady z TOP 09 ani ODS tyto návrhy, které říkaly, do určité hranice vlastně EET vůbec nezavádějme, protože to nedává logiku.
Václav MORAVEC, moderátor
To byla ta hranice obratu?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
To byla ta hranice mimo jiné těch 419 tisíc, kde ten podnikatel logicky si musí zavést EET, ale neodvede korunu na daních státu. Takže to jsme tady chtěli prosadit, to se nepovedlo. A já jako ministr zemědělství, člověk, který na venkově žil a vyrůstal a žiji, prostě mně to není jedno, jak dopadnou ty venkovské prodejny a já teď hledám nějakou cestu, jakým způsobem letos mimořádně tu podporu poskytnout a do budoucna najít opravdu systémovou podporu, která v jiných státech je.
Václav MORAVEC, moderátor
V jaké výši bude letos ta podpora?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Nemohu přesně říct, o jakou částku, o jaké částce se bavíme.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy nevíte, jak na to můžete mít peníze? Promiňte.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Ten odhad je dneska za Asociaci tradičního českého obchodu někde kolo 700 milionů korun. Ale my musíme specifikovaná, a na tom teď přesně pracujeme, do jaké kategorie obcí by ty peníze šly, v jakých částkách, potom to budeme vědět přesně.
Václav MORAVEC, moderátor
A vy máte dnes, promiňte, vy máte dnes 700 milionů korun, které byste dal na rozvoj maloobchodu na venkově?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já je nemám. Musím říct, že z peněz daňových poplatníků jsme schopni v rámci resortu uvolnit částku zhruba 200, 250 milionů korun. A samotní ti aktéři té diskuse, to znamená jak představitelé maloobchodu, tak i těch spolků nebo nevládních organizací říkají, bylo by dobré, kdybysme našli mechanismus, kdy třetinu dá stát, třetinu obec a třetinu kraje. Musím říct, že toto na rovinu není úplně nové téma, protože minimálně dva kraje v České republice, Pardubický a Vysočina, už dlouhodobě tuto podporu, byť ve velice malých částkách, mají.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže vy jste ochoten uvolnit čtvrt miliardy letos.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Jsem připraven o tom jednat a jsem připraven udělat maximum proto, aby ten život na venkově mohl dál fungovat.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste bojovali proti EET jaké takové. Proč jste například nepodpořili tu hranici obratu, kde by někteří ti nejmenších na vesnicích, pane předsedo Kalousku, nebyli zahrnuti do EET?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Protože to nedává logiku nejenom v těch malých vesnicích, ale ono to nedává logiku nikde. Ať prosím pěkně, pane ministře, když říkáte, že teď se narovnává podnikatelské prostředí a proto musíme dotovat a někoho z toho vyjmout, tak to jsou pojmy, které jsou k sobě v protikladu. Narovnané podnikatelské prostředí jsou pro všechny stejná, pokud možno co nejjednodušší pravidla a co nejmenší buzerace.
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, ale tomu nebylo ani za vás jako za ministra financí. Znovu odpovězte na tu otázku, proč jste nešli na tu hranici obratu?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Dobře. Já vám, já vám řeknu ten koncept, který jsme prosazovali za mě, když jsem byl ministr financí. Prosazovali jsme koncept uvolnění administrativní zátěže, jednotného inkasního místa, které tahle vláda zrušila víc, než mohla začít fungovat. Nenapadlo nás tisíce nových hlášení a tisíce nových úředníků, které tahle vláda nabrala, a to EET je skutečně poslední kapkou a proto je potřeba vnímat to v celém kontextu.
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, ale tady vám může...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Když se řekne podpora venkova, tak já nemám nic proti tomu. Jsem také z venkova. Ale jestliže politika téhle vlády je taková, že nejprve totálně zdecimuje drobné řemeslníky, samozřejmě zejména na venkově, a pak se rozhodne, že některé z nich začne dotovat, tak to opravdu není narovnání podnikatelského prostředí, je to konec svobodného podnikání. Už o tom můžeme mluvit jako o...
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, tady lidé mohou podnikat, mohou podnikat svobodně. To zas malujete černé scénáře, pane...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
No čím dál, čím dál tím méně svobodněji. Čím dál tím méně svobodněji a těmi 3 roky utahováním šroubů, tak jak ta svoboda podnikání se skutečně omezuje, tak pochopitelně ty nejslabší elementy, a to jsou ty malé obchůdky a malé živnosti na venkově, no tak pro ně to bylo tou poslední kapkou, načež teď vláda říká, a teď my přicházíme jako zachránci, budeme je dotovat. To znamená, že si budeme vybírat, kdo tam bude moct podnikat a kdo ne, protože ten, kdo nedostane dotaci, no ten nebude moct konkurovat. Pan Jurečka je, já se s ním osobně znám, on bojuje za řetězec COOP. Pokud COOP, který je na venkově přítomen, získá státní dotaci, no tak tam bude na věky a bude každému a v podstatě to, co těm lidem bude prodávat, bude státně monopolní záležitost. To je prostě naprosto, to je naprosto nepřijatelné a já si troufnu říct zvrácené. Znovu opakuji, ten náš koncept, který prosadíme, je absolutní zjednodušení pravidel, snížení zátěže, propuštění těch tisíce úředníků, které vláda nabrala, protože...
Václav MORAVEC, moderátor
A menší výběr daní a větší daňové úniky. By vám řekl oponent. Promiňte.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Žádný menší výběr daní. Podívejte se do Chorvatska, podívejte se i sem, žádná elektronická evidence tržeb, žádná elektronická evidence tržeb nezvýšila výběr DPH a jestli...
Václav MORAVEC, moderátor
Zvýšila, promiňte, pane předsedo... Jsou jasná data, že zvýšila tržby maloobchodníků, těch, kteří byli v první vlně. Může být spor o kolik, pane předsedo, jestli o 100 %, jak uvádí...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Pane redaktore, to je naprosto neprůkazné, protože se zvýšily maloobchodní tržby, to se zvýšily díky tomu, že ekonomika roste, ale výběr DPH je stále menší, než je celkový výběr maloobchodních tržeb. Takže ono se vybere více peněz z té větší spotřeby, z těch maloobchodních tržeb, ale ten výběr DPH by měl růst rychleji než ty maloobchodní tržby, a to není pravda. To je manipulace s čísly. To znamená, nepřispívá to. A teď vláda navíc ještě říká, my ty peníze z těch daní budeme vybírat na to, abychom dotovali toho, u koho se rozhodneme, kdo podnikat smí a kdo ne a říká tomu vláda, a říká tomu vláda narovnání podnikatelského prostředí, že někoho dotovat budu a někoho nebudu?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Pane předsedo Kalousku, já s dovolením vám ukáži, jak vaše úvahy jsou úplně nedomyšlené. Vy tady mluvíte o tom, že mají všichni rovné prostředí. Tak si řekněme, co je veřejná služba. Řeknu příklad, který diváci pochopí. Když mám železniční trať Praha - Ostrava, nepotřebuji na této trati žádné veřejné podpory, žádné dotace a ti provozovatelé jsou schopni fungovat bez dotací. V pořádku. Pak tady mám prostě venkovské oblasti, kde například dopravní obslužnost venkova autobusy, vlaky prostě nebudou fungovat jenom na bázi tržního prostředí, protože tam není takový objem té dopravy a ta cena by musela být šílená a ti lidé by necestovali. A my tady vyplácíme v řádu miliard korun veřejnou podporu soukromým společnostem anebo státní, ať jsou to České dráhy nebo jiní dopravci, proto, aby mně tu službu pro ty občany na venkově zajistili.
Václav MORAVEC, moderátor
A jaká ale budou, pane ministře, kritéria, abyste tady nebyl obviňován opozicí a Miroslavem Kalouskem, že to jde jednomu venkovskému obchodnímu celorepublikovému řetězci COOP, jehož...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
To je jedno, prostě toho, koho si vyberou.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Ne. My ta kritéria, která samozřejmě logicky musí být nastavena objektivně, hledáme. To, aby bylo jasně definováno, v jaké kategorii obcí, při jaké velikosti obchodu a tak dále. Ty kritéria objektivně jsme schopni najít, tak jak jsme je našli u té veřejné dopravy. Tam také stát nebo kraj, a pane předsedo Kalousku, nechte mě s dovolením domluvit.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Pardon. Omlouvám se, pane místopředsedo.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Také u té veřejné dopravy si nemohl ten kraj najít někoho svého oblíbeného a toho dotovat víc či míň. Je to prostě na principech, které jsou objektivní. A jenom ještě s dovolením řeknu, když jste se tady trefoval do vlády a do těch záležitostí okolo výběru daní. Já jsem na rozdíl od vás 11 let podnikal jako OSVČ a když jsem viděl i za vašeho působení ten obrovský nepořádek v tom, jakým způsobem se tady dal okrádat stát na DPH, tak vám jednoznačně říkám, že byť jsem tady zaznamenal nějaký minimální nárůst administrace u kontrolního hlášení, tak se to téhle společnosti a tomuhle státu rozhodně vyplatí, aby v tomhle ti lidé, kteří to do té doby dělali za vašeho působení, okrádali tento stát za bílého dne.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře, to jsou vážná obvinění. Jak jste mohl okrádat stát, pokud byste chtěl nebo vy jste okrádal nebo jste věděl, jak se dá okrádat stát za Kalouska?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já jsem stát neokrádal. Já i v dobách, kdy třeba pro mě by bylo výhodnější danit paušál, tak jsem to nikdy neudělal. Vždycky jsem danil férově podle skutečných příjmů a výdajů. Nicméně je tady, obecně se ví, že byli podnikatelé schopni žádat neoprávněně o vratku DPH a finanční úřady nebyly schopny ty faktury napárovat, aby zjistily, jestli to může tu vratku vyplatit nebo ne. Bohužel.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Pokud mohu reagovat. Opatření, která jsem v letech 11 a 12 prosadil pro lepší výběr DPH, také nebyla zrovna vítána, ale byla udělána tak, aby co nejméně zatěžovala podnikatele. Že se prokázala v dobrém, v lepším výběru DPH, tak konstatovala Evropská komise, protože ministr financí, když říká, v roce 14 se nám zlepšil výběr DPH, tak to bylo vlivem těchto opatření. Jeho opatření ještě nebyla uzákoněna. Oni mu to zapomněli říct, tak vlastně pochválil ta opatření, která jsem prosadil já. Opatření, která...
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Která to byla?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Vzájemné ručení, black list a podobná opatření. To byly legislativní změny. A také nebyly příliš populární, ale minimálně zatěžovaly opatření, která jste prosadili vy, znamenají miliardové náklady pro podnikatele, obrovské kšefty pro velké dodavatele, pro operátory, pro dodavatele kas a skutečně decimaci těch nejmenších, aniž by to cokoliv přineslo, už jenom proto, že vy říkáte, když jsme zapálil stodolu, musíme ji hasit, takže budeme z těch peněz, které jsme vybrali, budeme zase někoho dotovat. Znova opakuji, je to vaše, je to váš koncept. Já tady proti vám, což je úkol opoziční strany, dávám alternativní koncept. Celou řadu těhle nesmyslů, které podnikatele ničí a také demotivují, protože...
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, pane předsedo, na to musíte získat politický vliv.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor
Na to musíte získat politický vliv a ten v současnosti nemáte.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ale necháte mě doříct tu demotivaci? Protože to zaznělo i tady...
Václav MORAVEC, moderátor
No to už jste říkal. To už jste říkal v první části.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ne. To není jenom nákladová. To tady zaznělo totiž od pana ministra a to je to, co mě dráždí a proč to ty lidi demotivuje, že z nich skutečně veřejní činitelé dělají zloděje. Neustále vykládají, jak tady všichni kradli, jak podváděli. To přece není pravda. Ujišťuji vás, že kdo má v manuálu zlodějnu, bude krást dál i s tím EET. Ale vy děláte ze všech živnostníků zloděje a já se jich chci zastat a říct, nemáte pravdu. A poslední větu k tomu, co jste řekl k těm vlakům. Pane ministře, možná to mám nedomyšlené, ale mám to domyšlené tím, že celá léta jako člověk, který rozpočtoval financování veřejných služeb, vím, co je a co není veřejná služba. A jestliže chcete dělat z řemesel a z obchodů na venkově veřejnou službu, kterou musí financovat státní rozpočet, tak sem vracíte socialismus. To není veřejná služba, to je svobodné podnikání a vy z ní děláte socialistické komunální služby.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Tak pane předsedo Kalousku, nevkládejte mi do úst, co jsem já nikdy neřekl.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Řekl jste, že je to veřejná služba.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já jsem nikdy neobvinil podnikatele z toho, že všichni kradou.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Vždyť jste to tady říkal. Před chvílí jste to tady říkal.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Ne. Já jsem mluvil o narovnání podnikatelského prostředí.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Vy jste říkal, jak všichni podváděli.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Prosím, nevkládejte mi, neskákejte mi do řeči, jo? Děkuju. Já jsem mluvil o férovém podnikatelském prostředí, kdy znám spoustu podnikatelů, kteří říkají, já už roky jedu v tom, že dávám standardně za každou tržbu daňovej doklad, všechny své lidi platím legálně. A vedle 50 metrů mám restauraci, která tohleto vůbec nedělá. Jak já mám férově podnikat, když já se nikdy nechci snížit k tomu, kdo je vedle a stát není schopen zabezpečit rovné podnikatelské prostředí. To je ad 1. S dovolením. A ad2. Nevkládejte mi do úst to, co jsem taky neřekl ve vztahu k tomu venkovu, já jsem nemluvil o řemeslnících, já jsem mluvil pouze o obchodu, protože si myslím, že i jedna z úloh státu je zajistit lidem, ať jsou to senioři nebo maminky na mateřské, které nemůžou a dost často na to nemají peníze ani tu obslužnost, aby si zajeli někde do nějakého většího města nakoupit, aby ten stát jim byl schopen zabezpečit to, že si jsou schopni nakoupit potraviny, vodu a podobně. To je podle mě občanská služba.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte. Ještě se posuneme v čase, protože malí provozovatelé mnohdy své provozovny raději zavřou, než aby si pořizovali elektronickou evidenci tržeb a platili pravidelně mobilním operátorům za připojení. Resort financí zprvu výjimky a úlevy odmítal, následně vicepremiér Andrej Babiš, stejně jako lidovci přišli s řešením, paušální daň, která by byla vykoupením z EET. Začátkem tohoto roku ale poslanci návrh neschválili.
Andrej BABIŠ, vicepremiér, ministr financí, 1.3.2017 /ANO/
Já jsem, pokud si pamatujete, ve sněmovně navrhoval tu paušální daň pro tyto lidi. A z nepochopitelných důvodů i opozice, která křičela, že, že je to proti živnostníkům, to nepodpořila. My jsme chtěli paušální daň, to znamená i ty lidi, který teďka prodávají na trzích zboží, tak aby si mohli požádat. Takže já tomu rozumím, já vím, že na venkově je to problém, ale budu nadále za to bojovat, aby, aby se to znovu vrátilo na stůl.
Václav MORAVEC, moderátor
Vicepremiér Andrej Babiš ale zároveň dodává, že do konce volebního období žádné změny v EET už jako ministr financí neplánuje. Pane ministře, po tom neúspěšném lednovém pokusu, vy jste byl člověkem, který od začátku EET tvrdil, že by bylo dobré vyjmout například farmářské trhy, bojoval jste za to i v Poslanecké sněmovně. Přijdete ještě vy s nějakým pozměňovacím návrhem do konce tohoto funkčního období Poslanecké sněmovny?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Na rovinu nepřijdu, protože se ukázalo, že tato Poslanecká sněmovna v tomto složení tomu nedá tu podporu. Já jsem od začátku celého náběhu přípravy EET měl několik výhrad vůči tomu, jak to ministerstvo financí připravuje, že není možné, řekněme, uplatňovat paušální přístup, protože jsou tady opravdu některé specifické činnosti, viz jak jsem zmiňoval farmářské trhy, ale pak jsme se také bavili, vůči kterým subjektům to uplatňovat, že to, řekněme, zavádíme vůči těm, kteří do určité hranice příjmů těch 414 tisíc stejně neodvedou korunu daně a nedává to logiku. A hlavně co jsem říkal, že se tady porušila koaliční smlouva, to jsme říkali opakovaně, že v koaliční smlouvě je jasně řečeno, že ty náklady vezme stát na sebe. To znamená, měla tam být forma nejenom slevy ale daňového bonusu, aby ti živnostníci opravdu ty náklady měly pokryty. A to tady ministerstvo financí neudělalo. A poslední jenom věc řeknu, třetí a čtvrtou vlnu my odmítáme a budem prosazovat po volbách, aby nikdy nenastala. Proto jsme i prosadili to rozložení v tom čase, aby ta třetí a čtvrtá vlna vlastně byla po parlamentních volbách a aby budoucí Poslanecká sněmovna a nová vláda mohla rozhodnout, jestli ano či ne.
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, to znamená, teď už tomu úplně nerozumím. To znamená, že třetí a čtvrtá vlna, pokud vy budete ve vládě, tak rozhodně nebude, to znamená, že tady nebudou rovné podmínky. Protože hostinští, ubytovací služby budou v EET, v EET jsou teď velkoobchodníci, maloobchodníci a ti další, ti budou mít jiné podmínky, výhodnější podmínky?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Když se podíváme na řemeslníky, tak ti vám dneska řeknou, my 80 % a více tržeb realizujeme přes fakturu, přes platbu na účet. Jako proč nám budete, řeknu firmu, která dělá vazbu střech, proč si budem muset pořizovat vůbec jako celý systém EET, když jejich příjmy a jejich finanční transakce probíhají fakturací a převody na účty. To nedává logiku potom.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy tedy nebudete ministrem, promiňte, vy nebudete ministrem v žádné vládě, která by dotáhla do konce třetí a čtvrtou vlnu EET?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
My od začátku říkáme, že opravdu pro tyto skupiny podnikatelů EET nedává logiku. Mají jinou struktur příjmů...
Václav MORAVEC, moderátor
Znovu mi odpovězte, byl byste ve vládě, která by dotáhla do konce třetí a čtvrtou vlnu EET?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já si troufnu říct, že nebyl.
Václav MORAVEC, moderátor
Nebyl. Pane předsedo Kalousku, vás se chci zeptat na to, co souvisí s EET, protože Finanční správa vyřizuje žádosti lidem, kteří nevědí, kdo do EET spadá, jsou kolem toho zmatky a když jde o žádosti o posouzení závazné, tak vyjádření jsou zpoplatněna. Přijde vám to spravedlivé, aby tady stát zaváděl EET a zároveň zpoplatňoval závazný výklad daňovým poplatníkům?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Rád vám odpovím, ale nemůžete mě nechat nereagovat na to, co řekl pan ministr.
Václav MORAVEC, moderátor
To je, promiňte, to je stranická věc pana ministra.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ne, to je, ale to je přece ukázkový příklad. To je stejně jako u těch dotací těm malým podnikatelům. Prostě tady KDU-ČSL Prohlasovala zákon o EET bez jakýchkoli výjimek, i třetí čtvrtou vlnu, a teď říká, že to chce zachraňovat?
Václav MORAVEC, moderátor
Pane předsedo, vy nemusíte, promiňte, ale vy nemusíte reagovat na všechno, protože ministr...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Nemusím, ale chci.
Václav MORAVEC, moderátor
To záleží ale na mně, jestli vám to umožním nebo ne. Ale ministr Jurečka tady jasně řekl, že byla porušena koaliční smlouva a že on nebude jako ministr ve vládě, která by realizovala třetí a čtvrtou fázi EET. To je jasná politická odpovědnost a je to férové prohlášení ministra. Vy mi teď odpovězte na zpoplatňování závazného výkladu EET.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
K tomu je potřeba dodat, že bez hlasů KDU-ČSL, který ten nesmysl, kterýmu se říká EET, prosadila, bysme tady teď tyhle problémy vůbec nemuseli řešit, kdyby spolu s námi byli proti tomu, tak tyhle problémy neexistují, nemusíme si vyprávět o tom, jestli malé obchody jsou nebo nejsou veřejná služba, nejsou, je to svobodné podnikání, pánové z nich dělají socialistický komunál. A já vám teď odpovím.
Václav MORAVEC, moderátor
Já jsem vám chtěl odebrat slovo, protože svůj čas jste vyčerpal.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
A já vám, já vám teď odpovím, že by nemusely být ani žádné závazné dotazy, zpoplatněné či nezpoplatněné, protože by to neexistovalo. A to je to, co vám teď říkám za TOP 09, prosadíme zrušení, TOP 09, protože není možné ho na někoho uvalit a na někoho ne jako...
Václav MORAVEC, moderátor
A vám přijde správné, že se tady závazné posouzení u Finanční správy, když jsme všichni daňoví poplatníci, že se tady zpoplatňuje, že malí podnikatelé a živnostníci se obrátí závazně s dotazem na Finanční správu a ta jim dá poplatek?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ptáte se mě na detail něčeho, s čím nesouhlasím. Já prostě vůbec nesouhlasím s tím, že tento instrument byl na živnostníky uvalen. To znamená, samozřejmě ani nesouhlasím s tím, že se na něco ptají a že je to zpoplatněno, protože to nemá existovat celé.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste zrušil ty poplatky, pane ministře? Toho závazného výkladu.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já bych je zrušil. Protože já si myslím, že ministerstva obecně a veškeré jejich organizace jsou tady k tomu, aby poskytovaly maximální klientský servis. U nás na ministerstvu jsme za poslední 3 roky výrazně tento přístup změnili. Lidé se mohou přímo ptát, není to zpoplatněné a myslím si, že tady by ministerstvo financí opravdu mělo se začít chovat vůči podnikatelům jako vůči svým klientům, pro které tady jsou. Ale s dovolením, pane předsedo, zajeďte si někdy na vesnici, která má 200 obyvatel a začněte těm lidem tam vykládat, že obchod není veřejná služba, že to je čistý byznys, ať se uživí. Neuživí a měli velký problém se uživit před EET. A to není o tom, jestli EET teď nějakým způsobem do toho vstupuje, ten problém je tady dlouhodobý. Ti podnikatelé tam končí a nejenom z důvodů, kdy přišlo EET, aby narovnalo podnikatelské prostředí, ale i předtím měli velký problém, aby tam vůbec tu službu zachovali. Běžte si někdy ty lidi poslechnout, dávno před EET.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Pane ministře, děkuji za radu. Já jsem také z venkova a malé, do malých vesnic chodím velmi často. Bydlím v malém městečku. A samozřejmě, že se neuživí. Ale pro se neuživí? Protože je vaše vláda nenechá dýchat, zrušila ta zjednodušení, která my už jsme prosadili a další zjednodušování se nerealizují. Prostě ten trend se otočil. Místo, aby mohli dýchat a mohli se uživit, tak vy jste je udusili, tím pádem se nemůžou uživit a teď z toho chcete udělat komunální socialistickou službu. Promiňte, to je zvrácené.
Václav MORAVEC, moderátor
Registr smluv. Už několik let protikorupční tahák. Registr smluv začal fungovat 1. července loňského roku. Všechny smlouvy s plněním nad 50 tisíc korun bez daně z přidané hodnoty do něj musejí vkládat státní, krajské a obecní úřady či firmy ale i například média veřejné služby, Česká televize nebo Český rozhlas a také veřejné vysoké školy. Nejnovější novela poslanců KDU-ČSL počítala původně s vyjmutím pivovaru Budvar z registru smluv. Státní pivovar potřeboval podle ministra zemědělství Mariana Jurečky výjimku kvůli ochraně obchodního tajemství před konkurencí.
redaktorka
Pro novelu zákona o registru smluv hlasovalo 80 ze 159 přítomných poslanců. Zejména z ČSSD a KSČM. Hlasy přidala taky část členů KDU-ČSL a ODS. Proti bylo 47 členů dolní komory z klubů TOP 09 a Starostů, Úsvitu a hnutí ANO, kde sice 23 poslanců hlasovalo proti, ale dalších 24 členů klubu ANO se buď zdrželo, nepřihlásilo k hlasování anebo se z jednání omluvilo.
Václav MORAVEC, moderátor
Což bylo ale poslední hlasování. Tomuto poslednímu hlasování předcházelo několik hlasování, kde různě poslanci měnili svá stanoviska. O tom ještě bude řeč. Registr smluv je vykoštěn, to prohlásil duchovní otec zákona Jan Farský za Starosty a Nezávislé. A které státní podniky z registru smluv vypadly?
Jan FARSKÝ, poslanec, 22.2.2017 /STAN/
Ta odpověď je jednoduchá. Všechny. Tam není dneska dělící, jestli někdo je povinným nebo není povinným subjektem. Teď už nikdo není povinným subjektem a spíš je otázka, co tam zůstalo. Moc toho není. Jsou to obce, ministerstva, vysoké školy. Ale řekl bych, že zmizelo dnešním hlasováním tak 70 % sledovaných veřejných prostředků ze samotného registru smluv.
Václav MORAVEC, moderátor
Slova Jana Farského. Pane ministře, nelitujete toho, že jste byl iniciátorem té poslanecké změny?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
No, někdy ty pocity za poslední 2 týdny mám smíšené, když sleduju různé diskuse především i lidí, kteří vlastně neznají fungování třeba státních podniků nebo národního podniku. Nicméně já bych chtěl říct, že na začátku toho všeho byl bohužel tak klíčový zákon, který se dělal poslaneckým návrhem. Chybělo meziresortní připomínkové řízení, aby ministerstva mohla detailně zanalyzovat dopady, chyběla RIA, která by mnoho věcí ukázala v průběhu, že nejsou nastaveny dobře a nezjišťovali bychom je teď až za posledního tři čtvrtě roku. Nicméně když jsem tu novelu podával, to tady chci zdůraznit, tak jsem tehdy žádal Poslaneckou sněmovnu, ať v rámci té novely vyjímají jenom Budvar, ať se to zrealizuje v rámci prvního čtení.
Václav MORAVEC, moderátor
Proč jenom Budvar? Proč tam nemají být České dráhy? Proč jeden ze státních podniků upřednostňujete na úkor jiných státních podniků?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Protože v případě Budvaru, což je národní podnik, tak opravdu to je podnik, který nečerpá žádnou veřejnou podporu. Nikdy nečerpal a jistě konkurenčním prostředí. A je to navíc podnik, za který já nesu osobní zodpovědnost coby ministr zemědělství.
Václav MORAVEC, moderátor
A jste si vědom toho, že jste si začal s Budvarem a proto to dopadlo ve sněmovně tak, jak to dopadlo?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Ne. Ne. Já to jenom dopovím. A tehdy v tom prvním čtení se to mohlo schválit v rámci paragrafu 90. Ale dva poslanecké kluby, TOP 09 a ODS, to zavetovaly. Takže tady se mohlo v září schválit jednoduchý, jednoduchá novela, která by vyřešila národní podnik Budvar a vůbec bychom to, co tady mluví pan předseda Kalousek o nějakém vykastrování a podobně, by vlastně nemohlo nikdy nastat. Takže to je, to je první věc. A mně, si neodpustím ještě komentář, mně přijde teď ta pozice pana předsedy Kalouska, který nám tady mluví o tom, že jsme ztratili protikorupční nástroje a podobně, si uvědomí, když on byl náměstek na ministerstvu obrany a smlouvy například na prodej pražských kasáren, kde je dneska největší obchodní dům v Praze, Paladium, nebo například některé jiné další smlouvy, které se realizovaly, řekněme, s jeho politickou podporou, tak ty jsme neviděli dodnes nikdy. Takže on je vlastně karikaturou toho, co kritizuje dnes, ale za svých, za svoji dobu v politice, v aktivní politice u mnoha, mnoha takových takových pochybných kauzách v řádu miliard korun byl osobně účasten.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Omlouvám se, ale v roce 96, 97, to je před více než 20 lety, jsem nesl pracovněprávní odpovědnost, kterou jsem nesl perfektně, v životě jsem neudělal nic, co by bylo proti pokynům mých nadřízených nebo co by bylo proti zákonu. Politickou odpovědnost za mě nesl ministr za KDU-ČSL. Já jsem přesvědčen, že ji nesl správně a máte-li pocit, že tam bylo něco špatně, vyřiďte si to doma, protože politickou odpovědnost vždy nesl nějaký ministr za KDU-ČSL, pane. Já jsem /nesrozumitelné/ úředník, na kterého se sneslo tisíce pomluv, z nichž všechny se prokázaly jako nepravdivé. A to si myslím, že není tématem dnešního rozhovoru. Mluvíte o něčem, co bylo před 20 lety a co není pravda.
Václav MORAVEC, moderátor
Registr smluv. Proč jste vy neumožnili KDU-ČSL.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
A registr smluv. Registr smluv. Jenom zdůrazňuji, že jsem nikdy nebyl ministr obrany. A politickou odpovědnost nesla KDU-ČSL a její ministr. Registr smluv. Já to pokládám... Samozřejmě, že jsme vetovali návrh, aby to bylo projednáno v paragrafu 80, protože jsme byli i proti tomu zákonu jako celku. My tady zaměňujeme příčinu a důsledek. Příčina přece není, že tady máme registr smluv a teď z toho musíme něco vyjmout, příčina je, že máme státní pivovar. Pokud máme nějaký důvod, já si myslím, že ten důvod není, ale o tom se nechci hádat, pokud máme důvod mít státní pivovar, pak tady máme proti sobě dva zájmy, zájmy komfortního podnikání Budvaru a zájmy veřejné kontroly. A podle našeho názoru ten zájem veřejné kontroly byl vždycky větší než zájem toho pivovaru. Proto jsme byli proti jakýmkoli změnám v registru smluv i v případě Budvaru.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, není to o tom, že nepodporujete vynětí Budvaru z toho důvodu, že když se Budvar dostane do této tíživé situace, tak se tím nahraje ekonomickým subjektům k privatizaci Budvaru?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ale on se nedostane do tíživé situace. Ale upřímně řečeno...
Václav MORAVEC, moderátor
Nemyslíte si, že to, že národní podnik Budějovický Budvar je součástí registru smluv, že to je plíživá příprava na privatizaci Budvaru?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ne. To si opravdu nemyslím. Budvar by to, Budvar by to zcela jistě zvládnul, kdo by to nezvládl, to jsou ty reklamky a ti lobbisti na něj napojení. Ale o to nejde. Jako pokud tady byla vůle vyjmout jenom Budvar, tak jste si mohli vyjmout Budvar i bez našich 25 hlasů.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Ale to šlo o to veto.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ale tady byla vůle, tady byla vůle schválit, tady byla vůle to schválit pro všechny státní podniky, což jste udělali, pane ministře. I vy jste to udělal. Vy sice zdůrazňujete, že jste pro ten pozměňující návrh nehlasoval, ale oba dva víme, že v závěru Poslanecká sněmovna hlasuje pro text zákona ve znění pozměňujících návrhů. To znamená, všichni poslanci ve finále schvalují ty pozměňující návrhy, které prošly. Vy jste to schválili. Podle mého, podle našeho názoru. My jsme nikdy nezměnili postoj. U nás žádní poslanci neměnili názor. My jsme měli od začátku zcela jasný, konsistentní názor a tvrdíme, že ta veřejná kontrola má přednost. Jestli vy jste pod záminkou Budvaru, a to je skutečně záminka, je to, pod záminkou Budvaru jste vykastrovali registr smluv tak, že nemá smysl, a dostali jste mimo veřejnou kontrolu 150 miliard peněz obchodních smluv, tak je to prostě výsměch veřejné kontrole, výsměch veřejnému mínění. Můžete říct ještě tisíckrát Budvar, ale netýká se to Budvaru, hlasovali jste pro vyjmutí všech podniků.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Tak v případě Budvaru jenom pár komentářů. Ještě jak pan Kalousek říká, že by to neohrozilo Budvar, my obchodujeme se 76 zeměmi, tam vyvážíme pivo. A všichni zahraniční partneři řekli, že v okamžiku, kdyby jejich smlouva měla viset v registru smluv, tak nebudou s bulvárem dále obchodovat. To je ad 1.
Václav MORAVEC, moderátor
Je to tedy příprava na plíživou privatizaci?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Tak z pohledu pana Kalouska...
Václav MORAVEC, moderátor
Ne. Z vašeho pohledu. Nechte Kalouska Kalouskem.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
No ne, tak já tady sedím naproti němu.
Václav MORAVEC, moderátor
No ale teď já jsem vám s dovolením položil otázku.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Ale víceméně znamenalo by to zabít Budvar. Kdyby registr smluv zůstal platný pro Budvar, tak zabijeme Budvar. Podnik, který za poslední 2 roky odvedl tomuto státu, daňovým poplatníkům 2,5 miliardy korun a nikdy nevzal korunu veřejné podpory.
Václav MORAVEC, moderátor
Bude-li nadále tedy, bude-li nadále Budvar v registru smluv, bude lepší ho privatizovat? Chcete-li modifikovanou otázku, abych se dočkal odpovědi?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já věřím, že nebude. Já za sebe říkám, tento podnik, který...
Václav MORAVEC, moderátor
Tak když bude zabit?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Který je pro mě rodinné stříbro, já věřím, že nebude na něj uplatňován registr smluv. Nebude.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
No nebude, protože na žádný státník podnik nebude registr smluv. Vždyť to všechno vyňali. Všechny státní podniky...
Václav MORAVEC, moderátor
No počkejte, oni to chtějí vrátit, oni to chtějí vrátit zpátky, protože...
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Ale vyjma Budvaru. Vyjma Budvaru. A byl tam totiž, tam byl totiž pozměňovací návrh, na kterém byla dohoda ještě před tím závěrečným hlasováním, který říkal, že nevyjímáme státní podniky a národní podniky, ale vyjímáme Budvar a podniky s majetkovou účastí státu tam ponecháváme, pouze slovy, které jsou obchodní, s obchodním tajemstvím a komerční povahy, tak ty se vyjmou. Protože velký problém je, abych vysvětlil divákům, ten zákon vlastně nezná přesnou definici obchodního tajemství. A problém je v tom, že já když dám smlouvu, kde i velkou část té smlouvy začerním, tak může kdokoliv potom napadnout, že jsme začernili mnoho. O tom bude rozhodovat soud, který bude rozhodovat rok dva tři a následně řekne, ta smlouva nebyla platná. A teď my jsme na té smlouvě měli postavený obchodní vztah, který v tom byznysu, třeba pivovarnictví, běží velice rychle a v tenhle okamžik, jak to vyřešíme zpětně, když ta smlouva nebyla, když ta smlouva nebyla platná, kdo za to ponese zodpovědnost? Když třeba by i vznikla třeba nějaká škoda a podobně.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže vy ten zákon v Senátu, když se vrátím k postoji KDU-ČSL, protože předseda lidovců Pavel Bělobrádek slíbil, že lidovci všechno napraví, že v Senátu prosadíte původní verzi zákona, tak jak vy jste předkládal ten zákon Poslanecké sněmovně. A tady jsou ještě slova Andreje Babiše.
Andrej BABIŠ, vicepremiér, ministr financí, 1.3.2017 /ANO/
Já myslím, že naše vláda se snaží být transparentní. Samozřejmě teďka ten registr smluv nedopad, tak doufejme, že naši koaliční partneři se nějak vylepší. My jsme samozřejmě jako pro.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže pane ministře, vy to zase odkostíte v Senátu?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
My se pokusíme udělat maximum proto, abychom v Senátu se vrátili k té původní dohodě těch devíti pozměňovacích návrhů, které byly dohodnuty před hlasováním v Poslanecké sněmovně před 14 dny. Bohužel tu dohodu porušila velká část poslanců ČSSD, připojili se k nim poslanci ODS a KSČM. A tady nejde potom jenom o Budvar.
Václav MORAVEC, moderátor
Jak tedy bude ten původní zákon vypadat? Budou tam další firmy?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Ta dohoda na pozměňovacích návrzích byla taková, vyjme se Budvar, plus se vyjmou u státních podniků smlouvy s obchodním tajemstvím a komerční povahy, to znamená část smluv se vyjme nebo bude moci být vyjmuta.
Václav MORAVEC, moderátor
Například u Českých drah a podobně.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Potom Česká televize v případě nákupu například sportovních přenosů, kde rozhodují hodiny, kdy opravdu registr smluv není, není aplikovatelný. A potom je to otázka výzkumných ústavů a vysokých škol. Ty například u těch výzkumných ústavů by si skoro žádná firma už neobjednala dál komerční výzkum, protože jejich konkurence v ten okamžik by věděla...
Václav MORAVEC, moderátor
A na tom už jste se v koalici shodli, tedy i sociální demokraté v Senátu a všichni budou hlasovat...
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Ne. 100% koaliční shoda na tom není. Teď budeme muset znovu na jednání koaliční rady o tom diskutovat. Na tomhle byla shoda nebo snažili jsme se o shodu před tím hlasováním. Seděli tam všichni předsedové klubů. Roman Sklenák, který řekl, ano, já těch 9 podporuju, ale nemohu garantovat 100% všechny naše poslance, což se bohužel potom ukázalo jako pravda, že poslanci ČSSD, řekněme, výrazně přispěli za podpory ODS a komunistů k tomuto. A já jenom chci říct ještě jednu, ještě dvě poznámky. Prosím pěkně narážku na reklamy a lobbisty. Buďto podejte na mě trestní oznámení nebo na Budvar, že tam něco takového je anebo nesuďte podle sebe mne. To si vyprošuji, to si vyprošuji, pane předsedo Kalousku, jo, to je ad 1. A druhá věc, jenom pro diváky, z hlediska závěrečného hlasování, ano, já jsem potom hlasoval pro návrh jako celek a nepodporoval jsem ten pozměňovací návrh, který přispěl k tomu výraznému rozšíření. Ale na rovinu, pro mě to byla Sophiina volba. Buď tady mám se rozhodnout, že zabiju Budvar anebo prostě budu hlasovat pro zákon, jehož podobu jsem si takhle nepředstavoval, ale některé nebo řekněme většinu těch dobrých věcí obsahuje tahle změna.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy budete podporovat ten dohodnutý návrh s těmi devíti pozměňovacími návrhy v Senátu?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
My jsme řekli zcela jasně už na té schůzce předsedů klubů, že pro nás ta veřejná kontrola je vyšší hodnota a že nepodporujeme žádné z těch pozměňujících návrhů, i v Poslanecké sněmovně. My neměníme svá stanoviska. Ale promiňte...
Václav MORAVEC, moderátor
V Senátu tedy budete hlasovat proti.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Tahle argumentace je nedůstojná dospělých mužů. Ten zákon o registru smluv jsme předložili před 2,5 lety. 2,5 roku leží v Poslanecké sněmovně. To opravdu teď chce pan ministr Jurečka tvrdit, že 2,5 roku bylo málo doby na to udělat si pečlivé analýzy, čemu všemu to může vadit, co všechno to může ohrozit a diskutovat to dříve než na poslední chvíli a opravovat to v Senátu? To jsou přece výmluvy na poslední chvíli pod tlakem lobbistů.
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, pane, pane předsedo, ale vy, když jste byl ministrem...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Počkejte, já musím panu ministrovi odpovědět.
Václav MORAVEC, moderátor
Tak velmi stručně, ano.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Protože on říkal, abych nemluvil o něm. Já jsem nemluvil o vás, pane ministře. Já jsem mluvil reklamkách a o lobbistech. Tam, tuším, vy nejste ani reklamní kancelář ani lobbista. Ale mluvím o reklamkách a o lobbistech, které to extrémně zajímá, zrovna tak jako je to zajímá u značky česká, regionální potravina a u dalších akcí z peněz daňových poplatníků. Je to prostě jejich zájem, pane ministře. A vy jste začal trochu zvyšovat hlas, skoro jako potrefená husa. Ale já jsem opravdu nemyslel vás.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já bych poprosil, kdybyste ty věci, když narážíte na regionální potravinu, prosím pěkně, doložte je veřejně třeba dnes nebo zítra, dejte to na web, když tady sázíte takové podpásové argumenty, tak buďto jste chlap a je ta diskuse chlapská, tak řekněte, co konkrétně. Myslím, že i pro diváky by to bylo férové, pokud nejste hochštapler.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ukážete mi jednu jedinou reklamní agenturu, kterou nezajímá třeba regionální potravina? Vy, když děláte výběrové řízení, oni se vám nehlásí?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Snažíte se navozovat dojem, že u těchto kampaní je nějaký korupční potenciál za mého působení.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Nesnažím se navozovat žádný dojem. Jenom říkám, že lobbisté a reklamky měli mimořádný zájem, aby se nezveřejňovaly smlouvy u státních podniků, to měli, taky jich byla plná sněmovna. A také s celou řadou poslanců vedli usilovné diskuse. To jsme prostě všichni viděli. A já na tom nevidím nic nelegitimního. Prostě na tom měli nějaký zájem.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, pane předsedo, když to ale vrátím tedy na zem, tu diskusi a s konkrétními argumenty, tak registr smluv, který podporovaly i vládní strany, neměla by to být vládní novela zákona, která by prošla normálním zákonodárným procesem, připomínkovým řízením, jak to zmiňoval Marian Jurečka, protože ptám se proto, že část těch protikorupčních organizací, která stojí za registrem smluv, podporuje i váš poslanecký klub, tak zároveň jejím sponzory, například /nesrozumitelné/, je Student Agency a budou-li zveřejňovány a jsou-li zveřejňovány smlouvy Českých drah jako společnosti, tak se dostane konkurent, soukromý konkurent k citlivým údajům. Není takto nesystémový registr smluv, včetně toho, co se odehrálo v Poslanecké sněmovně, i ukázkou, že někomu prostě to může vyhovovat pro jeho soukromé zájmy a tak využívá protikorupčních organizací?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
My jsme samozřejmě, kdyby to vláda předložila jako vládní návrh, byli bysme ti poslední, kdo by se tomu bránil a byl by to jeden z těch vládních návrhů, které bychom podpořili. A už se zapomnělo, že zhruba před dvěma lety, dá se to ověřit, já teď neznám přesné datum, jsme my s panem, byl jsem to, myslím, já a pan poslanec Plíšek, jsme navrhovali, aby byly zveřejňovány smlouvy ve všech případech, kde soukromé subjekty čerpají státní dotace. Protože nejde jenom o státní podniky a rozpočty státních organizací, ale samozřejmě jde i o státní dotace, protože státní dotace podnikatelským subjektům jsou desítky miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, proto se k tomu vracím, ono to tehdy neprošlo. Ale není od začátku registr smluv vykoštěný, protože protikorupční organizace, které bojují proti korupci, tak jsou napojeny na soukromé zájmy.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Není, není vykoštěný, byl omezený jenom na státní sektor, což mě mrzelo. Já jsem chtěl, aby se skutečně týkal i dotací, které šly do soukromých subjektů. Ale tak, jak byl předložen v Poslanecké sněmovně, tak ještě mohl být funkční. Když se z toho opravdu vyndají všechny státní podniky, tak přestává mít cenu a znovu tady narážím na ten kontrast se živnostníky. Vláda dusí živnostníky na straně jedné, na straně druhé státní molochy vyndává z veřejné, vyndává z veřejné kontroly a bojuje za ně jako o život.
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, ale stejně tak vy jako zákonodárci hned na začátku registru smluv jste z toho vyňali neziskové organizace, které získávají peníze, veřejné peníze, protože podíváme-li se na ty neziskové organizace, tak mají peníze z ministerstev, zároveň je podporují i podnikatelé, kteří mají zájem o veřejný...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Promiňte, pane redaktore, nemáte pravdu. My jsme je nevyňali. Já a pan poslanec Plíšek jsme se to tam pokusili vložit. Byli jsme v menšině. To naše vložení sněmovna neschválila.
Václav MORAVEC, moderátor
Takže připouštíte, že i ten původní návrh schválený sněmovnou je nesystémový? Ptám se na tu základní věc. Když někdo čerpá, jako neziskové organizace, proč by ony neměly být v registru smluv, pane předsedo?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Kdyby, kdyby, kdyby tam skutečně mělo být všechno to, jak si to představuje TOP 09...
Václav MORAVEC, moderátor
Tak by to tam bylo?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Tak jsou tam i subjekty, které čerpají státní dotace, když zveřejňují smlouvy. To jsme navrhovali. Zůstali jsme v menšině.
Václav MORAVEC, moderátor
Je to systémové, pane ministře, že tam nejsou i ti, kteří čerpají peníze, bojují proti korupci, neměli by oni jít příkladem?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já s vámi souhlasím, že by tam měly být i tyto nevládní a neziskové organizace, měly by tam být zahrnuty. Tato novela nebo tento zákon...
Václav MORAVEC, moderátor
Pokusíte se to prosadit v Senátu?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Chci říct, ještě chviličku. Tento zákon trpí opravdu tím zásadním neduhem, že to byla poslanecká iniciativa. Stejně jako zákon o státní službě. Opravdu. A pan předseda Kalousek nemá pravdu v tom, že tady nebyly žádné analýzy a snaží se vytvářet dojem, že teď já jsem se probudil nebo teď to tady říkám. Já jsem například s analýzou, kterou vytvořila firma Deloitte nebo i stanoviskem Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže, já jsem argumentoval už před rokem v rámci jednání koaliční rady. Tehdy bohužel ministr financí o těch možných dopadech třeba na výzkumné instituce a podobně vlastně jakoby nechtěl slyšet. Takže tady ty analýzy byly. Tady opravdu, a to někteří poslanci za TOP 09 mimo kamery přiznají. Ten zákon v té šíři nebyl úplně domyšlen. Až ta aplikační praxe od toho července loňského roku nám ukazuje, že tady jsou místa, která opravdu nejsou dotažena do konce a je potřeba to domyslet.
Václav MORAVEC, moderátor
A je to možné, aby to bylo, pane ministře, odpovězte mi stručně, jasně, výstižně. Je to možné dotáhnout ještě teď v Senátu, aby ti, kteří tady bojují za transparentní prostředí, označují se jako protikorupční organizace, aby ony nebyly součástí registru smluv?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Tady se obávám, že až tak velké změny asi v Senátu teď nebudeme schopni udělat. Máme na to 30 dnů. Já si myslím, že bude maximální úspěch, když se v těch třiceti dnech dokážeme v Senátu dopracovat k těm devíti pozměňovacím návrhům, které byly dohodnuty a diskutovány i s Rekonstrukcí státu,
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Jenom, jenom podotýkám, že jsem nemluvil jenom o nevládních organizacích, mluvil jsem o všech subjektech, které čerpají státní dotace. Ty by pak měly na výběr. Buď ty dotace budou čerpat a budou zveřejňovat smlouvy, nebo když nechtějí zveřejňovat smlouvy, nebudou čerpat dotace.
Václav MORAVEC, moderátor
Jste o tom připraveni se dohodnout, dohodnout o tom po volbách? Potřebuje ten registr smluv, aby byl funkční, ptám se na tu... Když transparence, tak pro všechny.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Podívejte se. Protikorupční opatření tohoto typu jsme měli v programu, také jsme ho prosazovali, také jsme ho předložili, když to neudělala vláda, šlo to poslaneckou iniciativou a zcela jistě to bude i v našem programu pro příští volební období. A zcela jistě to, co z toho vláda udělala, je naprosto nedostatečné a troufnu si říct, že je to hanebné.
Václav MORAVEC, moderátor
Korunové dluhopisy. Kde se stala chyba? Pokud se vůbec někde chyba stala? O to se přou nejen současný a minulý ministr financí Andrej Babiš a Miroslav Kalousek. Ale také premiér Bohuslav Sobotka s vicepremiérem Andrejem Babišem. Bohuslav Sobotka chce od Daňové správy zprávu, zda prostřednictvím korunových dluhopisů nebyly kráceny daně a zda firmy si nepůjčovaly u vlastníků za nevýhodných podmínek. Tady jsou slova generálního ředitele Finanční správy Martina Janečka.
Martin JANEČEK, generální ředitel Generálního finančního ředitelství, 20.2.2017
Různé glosy v médiích na téma, že máme řešit, řešit korunové dluhopisy jako takové, tak zde, zde si neuvědomuji, podle jakých nástrojů, zákonných norem bysme měli postupovat.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře, stručná, jasná otázka na vás, prosím o stejnou odpověď. Vy jste spokojen s postupem Daňové správy, jak prošetřuje optimalizační hit roku 2012 a každý divák si může dohledat na internetových stránkách právě tuto formulaci u korunových dluhopisů, které vydával nikoliv stát na financování svého státního dluhu, ale soukromé firmy?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
No, já s tím přístupem Finanční správy spokojen nejsem. Já jsem říkal, že Finanční správa by rozhodně měla u těch firem prověřit, za jakých podmínek ty dluhopisy byly financovány. Ale hlavně já nejsem spokojen s tím, že vůbec takovouto možnost tady naproti mně sedící partner, pan Kalousek, tehdy ministr financí vlastně umožnil. Já bych pochopil ten princip, kdy potřebujeme financovat dluh státu u občanů a udělat z toho atraktivní nástroj, ale to, že tam nechali tady tuto možnost pro soukromé firmy tímto způsobem velice dobře optimalizovat, tak vy se tomu smějete, pane předsedo, ale já být na vašem místě, já bych se fakt nesmál, protože to je vaše vizitka, kdy vy na jedné straně tady u registru smluv říkáte, jak je potřeba hájit ten veřejný zájem a tu transparentnost a jako ministr financí jako dokážete dopustit tady tuto záležitost, která ve svém důsledku znamená to, že tyto firmy díky této optimalizaci vlastně krátily tento stát a daňové poplatníky na svých daních. Takže já nevím opravdu, jaký je ten důvod jako k vaší radosti.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ano. Já se neraduji. Já se směju tomu, že říkáte tu samou nepravdu, co říkal třeba pan prezident, že za to může Kalousek. Prostě to není pravda. Já bych rád vyvrátil několik mýtů, které tady zazněly. Mýtus číslo 1, že zdanění, že od danění oprostil, od daní korunových dluhopisů oprostil Miroslav Kalousek. Ten zákon je od roku 1993, Miroslav Kalousek nebyl ministr financí a platil celou dobu až do roku 2012, kdy jsme navrhli novelu, aby, předkládal jsem ji já, aby i korunové dluhopisy byly zdaněny. Proč jsme ji navrhli?
Václav MORAVEC, moderátor
Protože jste pochopil, že se z toho stal optimalizační hit.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Já vím. Ale z čeho? Tady dochází k...
Václav MORAVEC, moderátor
No z toho, že soukromé firmy začaly vydávat...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ne. Tady dochází k úmyslnému dávání dohromady korunových dluhopisů státu pro domácnosti a dluhopisů, které si vydávaly firmy. To jsou dva jiné kategorie, dva jiné vesmíry. A to, že si začly optimalizovat firmy v roce 2012, protože si začly vydávat dluhopisy, nebylo proto, že ministerstvo financí vydalo dluhopisy pro domácnosti v roce 2011, ale proto, že na začátku roku 2012 Česká národní banka výrazným způsobem uvolnila pravidla pro vydávání dluhopisů na financování firem. Já tím nechci říct, že je to špatně, že to udělala. To byl prostě normální krok liberalizace na trhu. A teď došlo k něčemu v tom roce 2012, po opatření Národní banky došlo k tomu, že skutečně to řada firem začly využívat jako optimalizační řešení.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano. On to byl, my se můžeme podívat, pane předsedo...
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
V tom, v tom, a to jsou ale úplně jiné dluhopisy než ty státní...
Václav MORAVEC, moderátor
Ano. Ale to tady v tomto pořadu důsledně rozdělujeme od začátku. A když se podíváme na ta data, ta nám ukáží, data České národní banky, jak to bylo v roce 2012, jak velké objemy soukromé firmy vydávaly na ty korunové dluhopisy v rámci optimalizačního hitu a když pak byly zdaněny, jak to dopadlo.
redaktorka
V roce 2012 bylo vydáno 525 emisí dluhopisů za 164 miliardy korun. Od roku 2013 počet emisí opět poklesl. Novela zákona o dani z příjmu totiž upravila způsob výpočtu daně z dluhopisových výnosů a daňové osvobození už nebylo možné využít. V roce 2013 tedy šlo jen o 15 emisí za necelých 40 miliard. Od roku 2014 se objem emisí pohybuje kolem jedné miliardy korun.
Václav MORAVEC, moderátor
Mezi těmi soukromými firmami, které korunové dluhopisy vydaly, je například sázková firma Tipsport, přidala se UniCredit Bank, Český aeroholding, ČSOB, ČD Cargo ale například i tak často zmiňovaný Agrofert. Ale nebyl jediný. I pražské velké advokátní kanceláře vydávaly korunového dluhopisy. Jste si vědom toho, pane exministře, že jste umožnil tuto daňovou optimalizaci velkým hráčům? Že jste to včas nezachytil?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Já? Čím? Proboha čím?
Václav MORAVEC, moderátor
No že ty korunové dluhopisy, že se mohla ta, ta zákonná věc z roku 1993 odstranit, aby se nestal z korunových dluhopisů, a znovu říkám, vydávaných firmami, nikoli státem, aby se z toho nestal optimalizační hit roku 2012.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Pane redaktore, jestliže pan ministr Jurečka teď vezme sklenici a praští mě s ní do hlavy, tak vás nemůže nikdo volat k odpovědnosti k tomu, že jste vinen za to, že tady sklenice stála.
Václav MORAVEC, moderátor
Ale mohl by mě volat k zodpovědnosti, že jsem nezabránil tomu, aby šílenec udeřil sklenicí jiného.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Takže ještě jednou. Česká národní banka učinila liberalizační opatření, které pokládám za naprosto správné. Teď Finanční správa zachytila, že celá řada subjektů na základě toho opatření České národní banky, ne na základě korunových dluhopisů státu, to se míchá nesmyslně dohromady, Finanční správa zachytila, že to začli skutečně lidé používat, firmy a jejich vlastníci používat k optimalizaci, okamžitě jsme navrhli legislativní změnu, byla schválena legislativní změna a teď přichází to nejdůležitější, nikdo z nás, nikdo z nás nepochyboval o tom, že v roce 2014, protože rok 2014 je prvním rokem teoretické daňové povinnosti z úroků dluhopisů z roku 2012, to bude Finanční správa velmi důsledně řešit, právní nástroje na to má. Já nevěřícně se dívám na generálního ředitele, který říká, že neví, kde by to vzal. Nikdo z nás ovšem nemohl tušit, že jeden z těch šizuňků, který v tomhle případě zneužil zákon, jestli někdo zneužije zákon, není to vina ani toho zákona, ani té politické reprezentace, která je v tu chvíli u moci.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy tedy odmítáte, že by jeden šizuňk zbohatl díky jinému šizuňkovi, který je ministrem financí?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ne. Jestliže někdo zneužije zákon, tak nemůže zbohatnout díky nějakému ministrovi nebo poslanci, zbohatl proto, že zneužil zákon a na z neužití zákona v daňové oblasti Finanční správa má dostatek nástrojů, aby skutečně, a já tady mám, já tady mám /nesrozumitelné/, podle čeho má postupovat, a také tak postupuje, postupuje tak velmi důsledně v případě mnohem, mnohem méně křiklavých než v případě dluhopisů Agrofertu a nikdo z nás nepochyboval, že v roce 14 také ta Daňová správa bude takhle postupovat a tam, kde zjistí zneužití zákona, že daň vyměří. Ale nemohli jsme tušit, že jeden z největších šizuňků bude v tu dobu ministrem financí a jeho Finanční správa proti němu nepůjde.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane předsedo, takže jste nebyl dostatečně předvídaví.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
No to je nesmysl.
Václav MORAVEC, moderátor
No ne, tak jako tady mluvíte, že jste nemohli předvídat, tak říkám, že jste byl nedostatečně předvídavý.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Nikdo nemůže předvídat, že někdo zneužije zákon.
Václav MORAVEC, moderátor
Že optimalizuje, vždyť o tom jsou zákony. Podívejte se na to, že uděláme, z venkovských hospod uděláme klubovny, aby se vyhnuly EET. To člověk, který má všech pět pohromadě, musí předvídat, pane, pane předsedo. Ale když si přečtu tady a přečtu divákům dopis ministra financí Andreje Babiše Bohuslavu Sobotkovi, protože oba muži si teď rádi dopisují, a nejen co se týče korunových dluhopisů, tak Andrej Babiš Bohuslavu Sobotkovi odpověděl, předmětná zákonná úprava byla již v době svého vzniku Daňovou správou podrobena podrobné analýze a diskutována opakovaně i na veřejném fóru. Píše Andrej Babiš. A dodává. Finanční správa dospěla k závěru, že vydání korunových dluhopisů nikdy žádný právní předpis nelimitoval ani nezakazoval a nezdanění úrokového výnosu ve vazbě na výše uvedenou legalizaci zaokrouhlování ze strany pana Kalouska nelze bez dalších aspektů hodnotit jako nezákonné.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ano. Protože míchá dohromady korunové dluhopisy pro domácnosti, které byly naprosto v pořádku a byl tam důvod nominální hodnoty jedné koruny, a korunových dluhopisů, které si tedy firmy vydaly samy pro sebe. Já znovu odpovídám, to jsou dva jiné vesmíry a Finanční správa v těch případech, kdy ty firmy si to vydaly samy pro sebe, má podle mého nejhlubšího přesvědčení povinnost zkoumat, zda došlo nebo nedošlo...
Václav MORAVEC, moderátor
A podle vás to nezkoumá teď.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Podle mě to nezkoumala, nezkoumá a podle mého názoru v několika případech, a netroufnu si říct v kolika, ale jednoznačně došlo ke zneužití práva. Zdůrazňuji, že instituce...
Václav MORAVEC, moderátor
Takže současná Daňová správa podle vás přehlíží daňové úniky v korunových dluhopisech.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Jestli, jestli daňová správa neprověřila tyto případy z roku 2012, pokud je neprověřila v roce 2014, tak neplní své povinnosti, protože institut zneužití práva v oblasti daní je jasně definován, je definován nálezem Nejvyššího správního soudu, to je nejvyšší autorita v oblasti správního řádu i daňového řádu, nabádá ji k tomu paragraf 8 daňového řádu a prostě operace, a je to velmi jednoduché, operace, jejímž jediným důvodem je snížení daňové povinnosti, byť proběhla přesně formálně podle zákona, je protizákonná. To je judikát Nejvyššího soudu a k tomu mělo dojít.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já bych, jako pro mě musím říct, že je obdivuhodné, jak předseda TOP 09 se umí mistrně vyvinit ze své zodpovědnosti. Předvedl to o tom, když mluvil, že on nic, za to mohl nějaký ministr za KDU-ČSL, když byl na ministerstvu obrany, i náměstek má jasně definované odpovědnosti, takže to prosím pěkně na nás a na diváky nezkoušejte. Ale hlavně, když se bavíme o dluhopisech, vy jste v roce 2011 otevřeli i obrovské mediální téma. Samozřejmě se o ty způsoby, jakým způsobem financovat dluhopisy, jakým způsobem to využít i jako optimalizační nástroj tehdy veřejně psalo. Já si tu dobu pamatuji. Začali se o to zajímat i daňoví poradci a téma, které někdo v zákoně od roku 93 latentně spalo, najednou bylo velice aktuální. A mě překvapuje, že okamžitě jste už v tu dobu nezatáhli za brzdu. Vymlouvat se na Českou národní banku jako tehdejší ministr financí, který nese zodpovědnost za celou otázku výběru daní a celou legislativu okolo daní, je prostě dětinské.
Václav MORAVEC, moderátor
A když se podíváte na současný stav, pane ministře, nekoná podle vás Finanční správa proto, že ty velké ryby, které jsem vyjmenoval a které mohly optimalizovat korunovými dluhopisy, tedy těmi, znovu opakuji, soukromých firem, které je vydávaly, jako byl Agrofert, že to je záměr?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Jestli ředitel Finanční správy nebude schopen udělat efektivní kontrolu u těch firem, které tehdy využily v těch dvou letech tyto vysoké emise a zkontrolovat, za jakých podmínek a jakým způsobem byly ty dluhopisy financovány, tak na tom místě nemá co dělat. To je jeho povinnost.
Václav MORAVEC, moderátor
Je to na odvolání, je to na odvolání šéfa Daňové správy?
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Takhle, on musí předložit, že v té věci koná. Jestli nekoná, tak na rovinu pro mě je to flagrantní porušení ředitele nebo povinností ředitele Finanční správy. Ale já se ještě jednou vrátím k tomu, vy jste tehdy v tom roce 2011 už, když říkáte, bylo to tady od roku 93, ale v tom roce 11 vy a vaši lidi na ministerstvu financí jste tehdy měli říct, otvíráme téma, které je najednou mediální, je opravdu sledované, pojďme udělat změnu legislativy.
Václav MORAVEC, moderátor
Já se omlouvám, protože musíme končit.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Ale ne. Ale říkat něco, že vy za to nemůžete /souzvuk hlasů/.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Počkejte, ale tohle není pravda, nevkládejte mi do úst něco, co jsem neřekl.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
Já nemluvím, že jste o tom řekl, já mluvím, že jste měl konat.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Já jsem neřekl, že za to může Česká národní banka, já pouze říkám, že pokud někdo zneužil právo, tak to nemůže být, tak z toho nemůže být viněn zákonodárce a prostě jsou tu, od toho není legislativní změna, od toho je konání Finanční správy a ten největší problém...
Václav MORAVEC, moderátor
Pane předsedo, poslední otázka. Je ta současná situace, a vy vidíte nekonání šéfa Finanční správy, na jeho odvolání?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ale to já přece, o tom rozhoduje ministr financí a ministr financí je jeden z těch, který podle mého názoru zneužil právo to je, nezlobte se, to je především odpovědnost KDU-ČSL a ČSSD, která dopustila, aby někdo takový tím ministrem financí byl, když si tady chceme předhazovat vzájemné odpovědnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
Miroslav Kalousek, Marian Jurečka. Děkuji.
Marian JUREČKA, ministr zemědělství, 1. místopředseda strany, poslanec /KDU-ČSL/
To je zodpovědnost mimo jiné i voličů, kteří zvolili...
Václav MORAVEC, moderátor
Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku. Otázky tam pokračují za pár okamžiků.