Otázky Václava Moravce – Vládní krize
ČT, 21. května 2017
Václav MORAVEC, moderátor
A pozvání přijal i Marian Jurečka, ministr zemědělství, ale především první místopředseda KDU-ČSL. Vítejte.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Děkuji, dobré odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
V příštím týdnu dojde k výměně na ministerstvu financí. Skončí vládní krize?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
No, už by bylo načase.
Václav MORAVEC, moderátor
Je to ve vašich rukách, že odpovídáte tak vyzývavě…
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
No tak, je to, je to v rukách pana prezidenta teď momentálně a my pevně věříme, že to opravdu už bude horizont těch nejbližších dnů, protože určitě jsme si mohli tuhletu šarádu všichni ušetřit, já myslím, že na tom ve finále nevydělal, nevím, jestli z nás tady někdo. Ze strany…
Václav MORAVEC, moderátor
Teď se obracíte jestli na tom vydělali lidovci jako klidná síla.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Ale jako klidná síla, to, to uvidíme z průzkumu ale především z voleb, ale hlavně si myslím, že na tom rozhodně nevydělali občané. Protože, bylo to zbytečné, zdrželo to vládu od celé řady věcí a říkám bohužel tím, co se rozpoutalo kolem té nešťastné demise vlády a těch dalších kroků, takže já pevně věřím, že, že tuhletu nedůstojnou hru už, už se podaří ukončit.
Václav MORAVEC, moderátor
Není to tak, že kdyby Andrej Babiš sám rezignoval sám dříve, nemluvil o spiknutí a premiér nepodával demisi celé vlády, protože byl vyzván Poslaneckou sněmovnou, aby konal vůči Andreji Babišovi, tak že jsme mohli mít 14 dní pohody a jarního klidu?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
No, když se podíváme, těch 14 dní nebo dokonce možná dokonce skoro 3 týdny zpátky, tak ten problém podle mého názoru spíš byl v tom, že pan premiér tenkrát neudělal to, co avizoval, to znamená, že neodvolal nebo nedal návrh na odvolání pana ministra Babiše údajně z toho důvodu, že by z něj udělal mučedníka. Já myslím, že…
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, z toho důvodu, že Miloš Zeman by hrál s Andrejem Babišem. To byl, to byl ten klíčový důvod, proč.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
To se, to ale nikdo nevěděl v tu dobu a já si myslím, že…
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, prezident řekl Bohuslavu Sobotkovi na půdě Českého vysokého učení technického, že k odvolání ministra financí musí mít souhlas předsedy koaliční strany a jestli si Bohuslav Sobotka nevšiml, tak Andrej Babiš je předsedou hnutí ANO, tudíž musí mít souhlas k odvolání Andreje Babiše, ministra financí.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
To máte pravdu, ale to bylo až potom.
Václav MORAVEC, moderátor
To bylo předtím.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Ne, to bylo až potom.
Václav MORAVEC, moderátor
Ne, to bylo předtím.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Tak se…
Václav MORAVEC, moderátor
To bylo předtím.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Tak se… Ale pardon. Abych to dokončil, já jsem přesvědčen, že to bylo až potom, ale to nejdůležitější na tom bylo to, že pan premiér vlastně ani nedošel za Andrejem Babišem podle koaliční smlouvy. A to jsme si jasně řekli na koaliční radě, že ten hlavní problém na tom začátku vznikl opravdu tak, že se prostě porušila koaliční dohoda už, nebo koaliční smlouva, už v tom, že se ani nepokusil premiér se dohodnout s hnutím ANO nebo s Andrejem Babišem.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jako TOP 09, opoziční strana, se nechcete připojit k jiné opoziční straně, levicové, tedy ke komunistům, kteří chtějí vyslovit nedůvěru Sobotkově obměněné vládě, pokud Ivan Pilný bude ministrem financí. Znamená to, že vládní krize končí, Leoši Hegere?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Tak já myslím, že končí ústavní krize v tomhle případě asi. Ale pokud jde o tu vládní krizi, tak je to problém. Já tady nechci rozbírat ty technikálie, kdo co udělal, řekl a kdo dříve, kdo později, to je, to je složité, ale myslím si, že to, co tady říkal pan ministr Brabec, že to nikdo nevěděl předem, jak to bude. Tak já musím říct, že za opozici, a skoro bych řek, že za celou opozici, že to všichni věděli, jak to bude, když padne vláda, takže to bude všechno vloženo do rukou pana prezidenta republiky a že dojde k něčemu hroznému. Protože opravdu já jsem chápal premiéra, že to je jaksi pokus o určitou fintu jaksi neodvolat pana vicepremiéra Babiše…
Václav MORAVEC, moderátor
Myslíte čí, prezidenta republiky?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Tím, že podá demisi vlády, tak že se vyhne jaksi tomu, aby se z pana vicepremiéra stal mučedník. Ale já si myslím, že potom ty pouliční diskuse a jaksi aktivity občanů ukázaly, že už je to národu jasné, že pan vicepremiér Babiš prostě měl odejít sám a daleko dříve, možná už v období Čapího hnízda. To bylo jasné a my v tomhletom nemáme vůbec žádných pochyb.
Václav MORAVEC, moderátor
Končí vládní krize příštím týdnem, pane ministře?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Tak já věřím, že opravdu bude končit především ta ústavní a doufám, že i zakletá vládní. Ale já bych hlavně asi chtěl říct, že z mého pohledu to není jenom ta krize ústavní ale určitým způsobem i krize morální. Protože když se na to podíváme, 40 % lidí v tomto státě si myslí, že opravdu tím viníkem té krize je Andrej Babiš. Dokonce 20 % voličů hnutí ANO si myslí, že by měl on odstoupit sám od sebe. A on, kdyby vzal opravdu zodpovědnost sám na sebe před dvěma, před dvěma měsíci, tak jsme tady nemuseli vůbec sedět a toto téma řešit. Kdyby tady byl prezident, který opravdu ctí ústavu, tak by jednal také okamžitě podle ústavy a ústavních zvyklostí, také bychom to nemuseli řešit. Takže vlastně ten problém, o kterém tady mluví celá republika, je založen na dvou lidech, kteří se neřídí určitými standardními pravidly. Na západ od nás by takový ministr s tak vážnými obviněními okamžitě odstoupil. A u nás se o tom diskutuje a on tady říká nám dva a půl dne, že k nahrávkám se vyjadřovat nebude, v přímé interakci na dotazy opakované moderátorkou České televize neumí jasně odpovědět. Přijde mi to taková klukovina. A po třech dnech nám řekne, jako já jsem to podělal. To je jednání vicepremiéra tohoto státu a možná člověka, který chce aspirovat na premiéra? Já si takhle lepší Česko nepředstavuji. Mně prostě to vadí. Já nechci více odposlechů, více nahrávek a více Babiše. Já chci opravdu společnost, která bude fungovat v normálních hodnotách a v běžném způsobu slušného chování a neposílání se do ženských orgánů a podobných věcí, jako tady jsou lidé v poslední době.
Václav MORAVEC, moderátor
Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde záhy pokračujeme. Řeč bude o roli prezidenta a také o nástupci Andreje Babiše na postu ministra financí. Hosty Otázek zůstávají Richard Brabec, Leoš Heger a Marian Jurečka, tedy místopředsedové politických stran a hnutí. Pokračujeme po stručných zprávách na čtyřiadvacítce. Přepněte si.
Výměna v čele ministerstva financí
Václav MORAVEC, moderátor
Uklidní výměna v čele ministerstva financí spory uvnitř vládní koalice? Boj se odehrává i v Poslanecké sněmovně. Které zákony ještě projdou a které skončí v koši? A co vládní sliby? Jaký je jejich osud? To jsou hlavní témata druhé části Otázek, která právě teď začíná. S nadhledem a v souvislostech. Hezké odpoledne vám všem divákům zpravodajské 24 z observatoře Žižkovské televizní věže. Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají tři místopředsedové politických stran a hnutí. Ještě jednou vítám Richarda Brabce, který je místopředsedou hnutí ANO. Vítejte, hezký dobrý den.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Krásné odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
Hostem zůstává i Leoš Heger, místopředseda TOP 09. Hezké odpoledne.
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
A i Marian Jurečka, 1. místopředseda KDU-ČSL, ministr zemědělství. Vítejte.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Dobrý den ještě jednou.
Václav MORAVEC, moderátor
Tady Marian Jurečka mluvil v první hodině Otázek o morální krizi, mluvil o dvou mužích, prezidentu Miloši Zemanovi a Andreji Babišovi. To spojenectví Babiš-Zeman. Je tak silné a prohloubila ho ta vládní krize, když vy jako hnutí ANO, nebudete nominovat vlastního prezidentského kandidáta? Protože Andrej Babiš v těch předchozích týdnech v rozhovorech dával velmi jasně najevo, že peníze na kampaň Martinu Stropnickému jako nejvážnějšímu kandidátovi, který by mohl připadat v úvahu, nedá.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Tak vy jste řekl, pane doktore, několik věcí. Takže postupně, možná od, teda od konce. Není vůbec jisté, jestli ANO bude nebo nebude nominovat vlastního kandidáta na prezidenta, není o tom rozhodnuto, pravděpodobně se o tom bude rozhodovat v průběhu léta. A teď se to zdrželo, tedy ty debaty samozřejmě tím, co, co se děje a co bylo pro nás větší priorita, abychom, abychom urychlili to řešení té vládní krize, takže je klidně možné, že ANO kandidáta postaví, a to bude...
Václav MORAVEC, moderátor
Je to opravdu reálné? Když Andrej Babiš jasně naznačoval, že Martin Stropnický od hnutí ANO peníze nedostane, protože to přece naznačovalo to sbližování Pražského hradu Miloše Zemana a vás, jako hnutí ANO.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Já bych to opravdu nechal na ten, na ten další čas, protože my jsme ale taky několikrát řekli, že jakékoliv debaty o prezidentské, nebo o kampani toho kandidáta do těch prezidentských voleb prostě posouváme až někdy na léto. To stále platí. Takže je naprosto otevřené, zda ANO bude nebo nebude nominovat svého kandidáta. Mělo by proběhnout referendum v rámci hnutí, to velmi pravděpodobně proběhne v průběhu léta a...
Václav MORAVEC, moderátor
Změnil se v uplynulých týdnech, těch třech týdnech vládní krize váš názor na to, zda by mělo hnutí ANO nominovat svého prezidentského kandidáta? Protože vy jste patřil k těm, kteří od začátku na rozdíl od Andreje Babiše tvrdí, že byste měli mít vlastního kandidáta.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Naprosto nezměnil. Já si myslím, že hnutí by mělo mít vlastního kandidáta. Já jsem navrhoval Martina Stropnického, nebo byl by to pro mě ideální kandidát, měl bych ještě jednoho, Věru Jourovou, ale to asi nebude příliš reálné. Takže netajím se tím, mám pořád stejný názor. Takže je to...
Václav MORAVEC, moderátor
Změnila se atmosféra v hnutí ANO, zda mít či nemít vlastního kandidáta kvůli politické krizi, kdy Miloš Zeman se výrazně Andreje Babiše zastával?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Já nechci mluvit teďka za kolegy. My jsme se o tom opravdu jakoby nebavili, ale takže to je, to je k prezidentskému kandidátovi, nebo nebavili jsme se o tom v jiném složení, než, než třeba na úrovni, na úrovni předsednictva a spíše okrajově. Nebyla to teď priorita. Ale já bych opravdu nehovořil o jakémsi mocenském paktu s panem prezidentem, protože kdyby takový byl, tak by pan prezident určitě při řešení třeba té krize, kolem reorganizace policie se postavit na stranu Andreje Babiše, a to se nepostavil. Takže to je...
Václav MORAVEC, moderátor
Tam zůstal neutrální, tam se postavil na obě strany částečně na stranu Milana Chovance a částečně na stranu Andreje Babiše...
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Já bych spíš...
Václav MORAVEC, moderátor
Protože řekl, že to bylo špatně provedené, ale s podstatou té reorganizace souhlasí.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Já si myslím, že to bylo spíš teda nakonec na stranu pana ministra vnitra, ale já si myslím, že pan prezident hlavně opakovaně řekl, že pan Babiš je pro něj velmi dobrý ministr financí, troufám si říct, že nejlepší, nebo jeden suverénně z nejlepších od roku 89. Koneckonců ty výsledky tomu odpovídají, ministerstva financí a koneckonců i výkonu, výkonu ekonomiky a, a i z toho důvodu prostě řekl, že ho bude podporovat. A já si myslím, že to se stále drží. Takže vůbec bych nemluvil o nějakém mocenském paktu.
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte. V každém případě Andrej Babiš dostalo se mu vícero přijetí a častěji u Miloše Zemana v době krize, i zastávání se deklarované zastávání se Andreje Babiše, než jiných aktérů té, té politické krize.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Není to náhodou, pane doktore, v tom, že je tak aspoň moje zkušenost je, že prostě, pokud se někdo objedná u pana prezidenta, bývá přijat, takže pokud se pan ministr Babiš objednal dvakrát, byl přijat dvakrát a nevíme, kolikrát se objednávali ostatní aktéři tedy jako, jako pan Bělobrádek nebo, nebo případně pan premiér. Takže já bych rozhodně o mocenském paktu nemluvil.
Václav MORAVEC, moderátor
Kdy vy budete mít vlastního prezidentského kandidáta? Vy dlouhodobě tvrdíte, že je pro vás Miloš Zeman jako pro TOP 09 kandidátem nepřijatelným.
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Pane redaktore, vy přikládáte pod kotel a já brzy vybuchnu. Dovolte mně, abych řekl jednu...
Václav MORAVEC, moderátor
Proč chcete vybuchnout?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Jednu věc, kterou prostě jako opoziční politik musím říct. Já jsem známý tím, že jsem konsensuální, mám s tím dokonce někdy problémy ve své vlastní straně, jsem známý přítel mnoha drobných kroků a nikoliv revolucí, ale někdy věci dospějou opravdu do hraničního stádia. A to, jak se tady mluví o těch krocích, šachových tazích a čachrech, to začíná připomínat v té oblasti prezidenta téměř situaci při poslední volbě prezidenta, nebo předposlední volbě prezidenta, která vedla ke změně ústavy a přímé volbě. Takže moc jsme si nepomohli. A já se vrátím jenom velmi krátce k tomu morálnímu problému, který tady říkal, o kterém tu mluvil pan ministr Jurečka. Já si vážím opravdu všech ministrů, kteří přežijí rok a více u vlády, to je těžká funkce, není to jednoduchá, jsou pro to potřeba určité vlastnosti. Ale jaká morální krize teďka, když prostě tato vláda podporovala všemi hlasy Andreje Babiše? On tady pan kolega Jurečka jaksi o něm mluvil velmi otevřeně, bych řekl, ale celou tu dobu s ním spolupracoval velmi, velmi úzce a dokonce se říkalo, že některé zákony předkládal on za ministerstvo zemědělství místo ministerstvo financí, takže to je prostě...
Václav MORAVEC, moderátor
Teď narážíte na prodloužení podpory biopaliv...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Biopaliva speciálně, já když se teď podíváte po zemi, kolik je řepky, tak to je obzvlášť dobrá připomínka, ale je to pro mě...
Václav MORAVEC, moderátor
Vy už jste mi odběhl od otázky, promiňte, pane místopředsedo...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
A já se vrátím k tomu prezidentovi...
Václav MORAVEC, moderátor
Ano.
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Jste chtěl říci. S volbou prezidenta je to, je to velmi podobné. Vláda dovolila prezidentovi celou řadu kroků, které byly na hranici ústavnosti. My jsme proti tomu protestovali, ale jaksi pořád jsme dostávali nálepku destruktivní opozice přesto, že jsme deklarovali, že chceme být konstruktivní a v řadě věcí jsme byli. A ten výsledek je teďka vidět. Pokud jde o naše řešení, tak my zcela otevřeně říkáme, že prezident Zeman získal tak velmi silnou pozici, že když kdokoliv, komu se ta jeho pozice nelíbí, bude chtít postavit vlastního kandidáta, tak to musí být mimořádně silný člověk a ani jedna z těch stran, kteří, které by chtěly někoho jiného, tak silnou osobu nemají, takže naše...
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ale kdybych, kdybych vám namítl, neukázaly ty uplynulé dny a asi horší zdravotní stav Miloše Zemana, když se podíváme na obrázky agentury Nová Čína, kdy světoví státníci čekají 2 minuty, než prezident je převezen kousek, protože není fyzicky schopen dojít, není zdravotní stav Miloše Zemana...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Tak já bych, já bych se v tomhle prezidenta zastal. Já jsem lékař, takže mám jakési morální důvody k tomu. Já si myslím, že on není úplně zdráv, ale je v dobré péči a snaží se a tak jako když to začínalo na začátku...
Václav MORAVEC, moderátor
Takže když prezident republiky zastupuje zemi navenek a jeho zdraví neprospívá častější cestování, proto příliš necestuje do zahraničí, tak to není zásadní handicap...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Já si myslím, kdyby se...
Václav MORAVEC, moderátor
Pro znovuzvolení?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
I nemocný prezident, a teď mluvím obecně, choval jako výrazný státník s velkým kreditem, tak by všichni ten jeho zdravotní stav tolerovali.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
A tady naváži. Já si myslím, že i pro mě osobně není otázka teď zdravotního stavu prezidenta republiky tématem k diskusi o jeho další kandidatuře. Pro mě je naprosto zásadní to chování toho prezidenta. A v tomhle ohledu, když se podíváme na takové věci, jakože napřed řekne, že kancléř bude fungovat na Hradě, jenom pokud bude mít prověrku, žádnou prověrku nemá, funguje dál. Kde je slovo prezidenta a muže? Druhý věc, druhá věc: kauza pana Peroutky. Jako člověk, který jako někoho obviní, pak se není schopen omluvit, nerespektuje rozhodnutí soudu. To má být prezident tohoto státu? Člověk, který vtipkuje na téma likvidace novinářů s ruským prezidentem, kde se ztratilo x novinářů, umírají, nejsou vysvětlované jejich příběhy a prezident, který tady nectí ústavu, to má být člověk, který by měl kandidovat v dalším období?
Václav MORAVEC, moderátor
Jiří Ovčáček by řekl, že jste nepochopil vtipný bonmot našeho, našeho satirika a humoristy Miloše Zemana.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
No tak jednomu úředníkovi na Hradě se opravdu nebudu vyjadřovat, ale chtěl bych říci, že...
Václav MORAVEC, moderátor
Takže jste pochopil bonmot, akorát...
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
On to nebyl bonmot, bonmot má být o tom, že to je opravdu nějaké dobré, vtipné slovo a ne jako trapná, trapná urážka na takovéto téma. Ale hlavně chci prostě říct, že podle mě by Miloš Zeman už vůbec neměl kandidovat. Prostě s takhle zásadními pochybeními za poslední 4 roky v jeho, v jeho funkci, si myslím, že tato země si zaslouží daleko lepšího prezidenta a...
Václav MORAVEC, moderátor
Co pro to udělá KDU-ČSL, když vy budete mít, máte společnou koaliční smlouvu se Starosty?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
My bychom, my bychom chtěli toto téma si vyřešit někdy po sjezdu nebo možná i na sjezdu částečně bude řešeno. My se Starosty jsme připraveni společně buďto navrhnout svého kandidáta, nebo podpořit. Já bych byl rád osobně, kdyby třeba ještě kdyby Petr Pithart přehodnotil svůj vztah ke kandidatuře, protože to byl podle mě naprosto důstojný prezident, který umí reprezentovat Českou republiku a má ty zkušenosti. Nicméně ještě si dovolím tady zareagovat na dvě věci, které se týkaly určitých zaváděcích informací. Jestliže tady se říká, že ministr financí byl tak skvělý ministr a zpráva NKÚ říká, že má tady pochybení za 100 miliard korun, vidíme v datech Evropské komise, že jsme třetí země od konce, pokud jde o efektivitu výběru daní a zhruba 22 % teoretického výběru DPH nevybereme a je to také parametr, kde jsme mezi nejhoršími zeměmi EU, tak já bych tady úplně pana ministra financí neglorifikoval, protože víme, že ten přebytek je díky tomu, že se hlavně nerozbilo čerpání evropských fondů...
Václav MORAVEC, moderátor
To znamená, že ministr financí podle názoru KDU-ČSL a podle vašeho názoru nezlepšil výrazně výběr daní?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
V této oblasti se dramaticky mnoho neposunulo a ta čísla, která on tady prezentuje, to jsou především díky hospodářskému růstu...
Václav MORAVEC, moderátor
A to, že jste mu sloužil, jak říkal Leoš Heger například prodloužením biopaliv?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
A to teď je poslední věc a už, a už nebudu tady mluvit. To tady musím se ohradit.
Václav MORAVEC, moderátor
Ano.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Já bych poprosil pana bývalého ministra a současného poslance, aby byl korektní, protože já jsem právě v tom návrhu zákona o spotřební dani byl ten první ministr, který přišel a ta vysokoprocentní biopaliva zdanil. A těch 5 až 9 miliard o kterých mluvil váš pan předseda Kalousek, že půjde panu ministru financí Babišovi, jako příjem Agrofertu, se podívejte, prakticky se z této částky za dva roky nevyplatila ani koruna. Protože ta vysokoprocentní doba, kdy vlastně prakticky vůbec, ale vůbec neprodávají.
Václav MORAVEC, moderátor
To, že je přeceňovaný ministr financí Andrej Babiš a Marian Jurečka vám tady dal důkazy, 100 miliard korun v nálezu NKÚ a totéž se týká třetího nejméně efektivního výběru daní?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Tak já si myslím, že pan kolega Jurečka velmi dobře ví, že my s těmi nálezy NKÚ trochu bojujeme všichni. Jsou projednávány na vládě a bohužel mnohdy NKÚ nerozlišuje, nebo asi interně rozlišuje, ale ven se pak dostanou prostě zprávy, které na roveň staví řekněme nějaké účetní pochybení. To znamená zaúčtování položky do, nebo nějaké částky do jiné položky, což samozřejmě prostě z pohledu nějakého dopadu je nula, nula, nic. A staví to na roveň toho, jako kdyby tam prostě někdo něco zpronevěřoval. Takže já...
Václav MORAVEC, moderátor
No, ale Andrej Babiš, když nebyl ještě ministrem, tak vždy bral nálezy NKÚ jako jeden z důkazů, jak všichni kradou, na se na těch ministerstvech nedějí dobré věci a podobně?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Já jenom říkám to, že těch 100 miliard korun rozhodně není o tom, že by těch 100 miliard korun někde chybělo. Ty pravděpodobně byly zaúčtovány částečně někde, jako nebo je to jakási, jakási kumulace položek. Ale to, co já považuju za, za daleko zásadnější je, že ten konkrétní výběr daní a vývoj třeba DPH, ale i dalších, dalších daní jednoznačně ukazuje, že ten efekt je větší než by odpovídalo růstu ekonomiky. To jsou jasná čísla. Jenom za vlastně mezi roky 12, 2014 a 2017, nebo část teda roku 2017, tak bylo vybráno na daních o víc jak 500 miliard víc než ta srovnávací základna z roku 2013. Máme tam jasné položky, které jasně odpovídají, že funguje kontrolní hlášení, že začíná fungovat EET, že funguje daňová Kobra, že funguje Finančně analytický útvar. To jsou desítky miliard korun navíc daní, které jsou ještě vyšší než by odpovídalo růstu ekonomiky. A to jsou pak ty peníze, kterou, které samozřejmě jsme mohli dát na platy lékařů, na další zvýhodnění rodin, na to, abychom snížili daně, na zvýšení důchodů a celé řady položek, takže já jsem přesvědčen, že Andrej Babiš na tom má opravdu zásadní podíl a koneckonců všichni jsme ho zažili a nebylo to vždycky úplně příjemné, při projednávání rozpočtu, protože on se tam opravdu pral za každou korunu s těmi, s těmi ministry v zájmu tedy státní pokladny, tedy v zájmu daňových poplatníků.
Václav MORAVEC, moderátor
Ono, když se podíváme právě na změnu na postu ministra financí, tak premiér si dal dvě podmínky. Nový ministr financí nesmí nic společného se společností Agrofert a Ivan Pilný splňuje a je skutečně na svém předsedovi tak nezávislý, tedy na Andreji Babišovi a na Agrofertu? Tady odpovídal v tomto týdnu.
Ivan PILNÝ, poslanec, předseda hospodářského výboru PS, kandidát na ministra financí /ANO/ /17. 5. 2017/
Jak já jsem na Andreju Babišovi závislý? Já nemám nic společného s Agrofertem, já jsem členem hnutí ANO tak, jako je člen každý člen politické strany. A to znamená závislost? Tak ať mi vysvětlí, co to je závislost a já se z toho budu zpovídat.
Václav MORAVEC, moderátor
Bude Ivan Pilný pro vás, jako pro ministra a člena vlády výraznou posilou toho týmu?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Já myslím, že reálně, no takový člověk, když přijde 5 měsíců před volbami, tak nemá mnoho šancí pro to, aby dokázal něco na tom fungování resortu změnit. I ta příprava rozpočtu, která je nesmírně důležitá, především leží na bedrech těch úředníků na úrovni náměstků, ředitelů odborů a, a, a těch nižších úředníků. Spíš já...
Václav MORAVEC, moderátor
Neočekáváte tedy výrazný souboj o státní rozpočet, protože základní parametry Andrej Babiš předložil, deficit 50 miliard korun...
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Spíš já od něj očekávám, že musí být tím dobrým komunikátorem těch a, a s člověkem, který je schopen vytvořit ten dobrý kompromis, protože nikdy se neuspokojí všechny, všechny nároky a všechny potřeby těch resortů, byť jsou sebelépe argumentovatelné a to, co mi chybělo v minulosti, a to u Andreje Babiše já jsem teda na to narážel, byla určitá, určité, určitá forma té komunikace. Když tam přijdete projednávat rozpočet, tak aby jste si tam vedli diskusi jako ve čtvrté cenové skupině v hospodě, tak to si myslím, že jako opravdu já nepotřebuju zažívat a slyšet, i když někteří kolegové z ANO mi říkají, že si na to máme zvyknout a že to je u něj normální, já si na tohle zvykat nechci. Takže já očekávám od pana Pilného profesionalitu a opravdu slušný a lidský přístup.
Václav MORAVEC, moderátor
50 miliard kritizujete vy jako TOP 09, že Ivan Pilný převezme ty základní obrysy státního rozpočtu, které navrhuje Andrej Babiš?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Tak my především kritizujeme Ivana Pilného. On vypadl jako člověk, který je v hnutí ANO takový trošku proti Andreju, Andreji Babišovi, ale jaksi ukázalo se, že člověk, který říká, že Andrej Babiš je krystalicky čistý člověk, který na sobě nemá niť problémů, tak to je prostě velmi varovné a znova, když se vrátím k té terminologii o morálním problému, tak to bude problém celé vlády, který na sebe přebírá pan premiér Sobotka, že si tam takovéhleho člověka vezme. Andrej Babiš je...
Václav MORAVEC, moderátor
Podle vás, podle vás Ivan Pilný tedy není vhodným kandidátem na post ministra financí?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Já si myslím, že on by v jakékoliv jiné vládě a v jiné situaci byl jistě dobrým, inteligentním kandidátem na ministerstva financí, na ministra financí, ale v tédle situaci, kdy ministr financí vrší jeden problém a jedno podezření za druhým na sebe, poslední aféra téměř mafiánského charakteru v Brně, která se teďka odehrává, je přímo děsivá a on se paní náměstkyně Schillerové velmi a intenzivně zastává, tak v takovéhle situaci prostě věci by měly být prošetřeny a já, jak jsem říkal, já jsem člověk konsensuální a velmi tolerantní, ale když řeknu takový příměr, když prostě někdo hází na koš basketbalu trojku, tak, nebo když někdo kope prostě míč přes celé hřiště ve fotbale, tak ten míč letí krásnou balistickou křivkou, ale já si myslím, že člověk, který má na sobě takovádle podezření a jakýkoliv politik, který by je měl, tak by měl letět po té balistické křivce. Ať mi všichni prominou...
Václav MORAVEC, moderátor
Když, když tedy, promiňte, promiňte, vy teď, vy teď narážíte na případ Aleny Schillerové, náměstkyně pro daně a cla, jejíž dcera si vzala Davida Rusňáka, který byl do pátku, respektive do soboty členem hnutí ANO a který je stíhán podle těch dosavadních informací v kauze úniků z policejních spisů a, a té brněnské aféry. To znamená podle vás by mělo dojít k odvolání Aleny Schillerové kvůli jejímu zeťovi?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Tak podle posledních, podle posledních informací, které zazněly v rozhovoru před hodinou na Primě, omlouvám se, že tady cituji vaši konkurenci menší, ale...
Václav MORAVEC, moderátor
To není konkurence, takže citujete.
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Tak, tak zaznělo z úst pana ministra zahraničí Zaorálka, že prostě ty vazby jsou daleko širší, že on už měl jisté problémy s bankovním dohledem, je to člověk, který prostě se pohybuje v byznysu, který je velmi choulostivý pro finanční úřad a jestliže tedy ta jeho firma se jmenuje rodinná firma nebo má tedy v těch přízvizcích taky rodinnou firmu, takže to je prostě věc, která je přinejmenším nebezpečná a...
Václav MORAVEC, moderátor
Tedy mělo by, měl by první, promiňte...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
A u politiků...
Václav MORAVEC, moderátor
Měl by, odpovězte mi jasně na otázku, měl by nový ministr financí odvolat náměstkyni pro daně a cla Alenu Schillerovou kvůli stíhání jeho zetě?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Já si myslím, že u politiků i takhle vysoce postavených úředníků je střet zájmů mimořádně choulostivá věc, jsou věci, které ti úředníci a ti vysoce postavení politici mohou ovlivnit mimořádně silně, takže to má dopad na celý národ a že v takovémhle případě prostě je na místě toho člověka postavit mimo funkci a celou tu věc, celou tu věc došetřit. A to je...
Václav MORAVEC, moderátor
Pokud by se něco...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Série, to je prostě kaskáda dějů, které se okolo ministra financí dějí prostě poslední dva roky a vůbec na ně vláda nereagovala, až nyní a když byla příležitost tedy, že opravdu tam přijde člověk, který zajistí, aby Finanční správa prošetřila řádně všechny ty věci, třeba okolo korunových dluhopisů a ne, že prostě něco přijde na řadu až po tisícipětistém účastníkovi těchhle těch transakcí korunových, tak do té doby než tohle to bude, tak ta vláda bude nedůvěryhodná.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře Jurečko, pokud vy byste měl říci, zda očekáváte od Ivana Pilného odvolání Aleny Schillerové kvůli nejnovějším problémům v Brně, tak očekáváte to od Ivana Pilného?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Na, pro diváky to může vypadat jako velice jednoduchá diskuse, ale máme tady zákon, služební zákon, který prakticky výrazně komplikuje to, že dneska ministr by mohla takto jednoduše přijít a říct jedním podpisem, já odvolávám náměstkyni, která je ve službě. A ona ve státní službě je. A to má jasný specifika. Já se obávám, že jak to jednoduše, se o tom tady bavíme, to není možné udělat. Takže to je první problém. Tam podle mě dneska jediná cesta byla...
Václav MORAVEC, moderátor
A bylo by vhodné, aby ona rezignovala?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Jedině, jedině, že by ona sama rezignovala. Přiznám se, tady já vám na to neumím odpovědět, protože já neznám ty informace, já jsem nečetl nějaké úniky, které z té agendy unikly, já nevím, z čeho ten zeť je podezřelý, to se přiznávám, že nevím, na druhou stranu asi...
Václav MORAVEC, moderátor
Z úniku z policejních spisů.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Asi, asi úplně my nemůžeme za naše rodinné příslušníky, možná někteří máme příběhy dětí a podobně, kdy taky z toho ten rodič není šťastný, ale nemůže za to nést někdy úplně tu přímou odpovědnost, ale chci říct jednu jedinou větu, co je klíčové. Ivan Pilný může jasně prokázat na příběhu korunových dluhopisů, že ta státní správa a ministerstvo financí umí měřit všem stejným metrem. A já bych byl velice rád, aby rychle dokončili ty kontroly, zveřejnili obecná data a na to, aby navázal Andrej Babiš, který zveřejní výsledek kontroly v Agrofertu a ukáže se, jestli opravdu optimalizoval a jestli tam byl vyměřen nedoměr daně nebo nebyl. A tím se prokáže mnoho věcí, nad kterými tady dnes v posledních dvou měsících diskutujeme.
Václav MORAVEC, moderátor
Pro vás by tedy nebylo vhodné, aby Alena Schillerová sama rezignovala? Kvůli těm potížím. No protože ono se i u Aleny Schillerové v průběhu jejího období jako státní úřednice, řešilo to, když vystupovala na tiskové konferenci hnutí ANO, dostala pokárání od šéfa státních úředníků Postráneckého, že to je přesáhnutí únosné meze u státního úředníka.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Já si myslím, že jedním, jedním z možných řešení by bylo to, kdyby ona teď dočasně požádala o postavení mimo službu v téhle situaci. To si myslím, že ona může udělat a je to řešení a počkat na to, jak dále ta kauze jejího zetě se bude rozvíjet a jestli má ona v tom nějakou roli.
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Já bych k tomu dodal jenom to, že zrovna takhle měl Andrej Babiše požádat Finanční správu, aby prověřila jeho aktivity v korunových dluhopisech a bylo by vše v pořádku.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste požádal svoji náměstkyni, pokud by se jí stalo něco jako Aleně Schillerové, když jsem uvedl tady kontext a informace z pátku, pane ministře?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
No, já bych navázal na to, co říkal kolega Jurečka. Ten služební zákon je opravdu v tomhle tom složitý, ale daleko, daleko důležitější je, a to teda zjevně pan kolega Zaorálek má nějaké další informace, které teda já nemám, nevím odkud je má, ale uvidíme, jestli je má prostě jako z nějakých samozřejmě veřejných zdrojů....
Václav MORAVEC, moderátor
Je to z veřejných zdrojů, protože teď tady vstoupím do vaší řeči. Občanská demokratická strana vydala tiskovou zprávu, v níž konstatuje, Mafie v Brně. A teď paroduje Andreje Babiše ODS, že jak by vystupoval Andrej Babiš, pokud by se něco to, co se stalo v Brně v pátek, nebo to, co jsme se dozvěděli z Vrchního státního zastupitelství v Olomouci a z vyšetřování stalo jiné straně než hnutí ANO, a občanští demokraté píší: jižní Moravu a ANO ovládla mafie z dosahem do vlády. Pan Rusňák si spolu s dalšími zajišťoval ochranu svých prapodivných aktivit u policie, státních zástupců a ministerstva financí. Sponzorským příspěvkem a skrytým náborem členů zaplatil a zajistil prostřednictvím ANO své manželce místo na kandidátce v komunálních volbách a posléze v radě města Brna. Zařídil také rychlý kariérní postup své tchyně, téměř až na ministryni financí, neboť toto ministerstvo je pro jeho finanční podnikání ve stylu letadlo mimořádně důležité. Neblahé zkušenosti s Českou národní bankou, tedy to jsou ty otevřené zdroje, jejíž nechtěl ani on ani jeho parťáci prožívat znovu, chapadla klanu a mafie z jihomoravské buňky ANO si tak zajistila dokonalý klid pro svoje aktivity od Brněnského veletrhu až do Prahy. Konec citátu z tiskové zprávy Občanské demokratické strany.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Tak to zase máme rádio Jereven tentokrát z ODS. Já skutečně tyhle ty informace nemám. Já jsem pravděpodobně pana Rusňáka nikdy v životě neviděl a jenom se přiznám, že jeho jméno jsem slyšel poprvé, když se, když se tohle to objevilo. Ale zůstávám tedy u informací, které mám, možná z dnešního rána, a ty jsou z veřejných zdrojů, a to bylo to, že on skutečně byl vyslechnut, pak byl propuštěn, na rozdíl třeba v té kauze, která se stala na ministerstvu školství a, ale zpátky, zpátky...
Václav MORAVEC, moderátor
Měla by Alena Schillerová...
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Zpátky k té otázce...
Václav MORAVEC, moderátor
Požádat o...
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Já vycházím z toho, že skutečně, pokud bychom si připustili, že ten rodič tedy nejenom, že ručí za svoje děti, ale že má ručit tedy za manžela své dcery, tak to už se dostáváme, to už se dostáváme někam do nějaké úrovně, kde, kde jsme teda asi byli před 30 lety, a to jsme si asi úplně nepřáli, kdy...
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře, ale oba dva dělají kariéru, teď rozumějme dcera, výraznou politickou kariéru v Brně, dcera i zeť u apolitické...
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Tak co já vím, tak, tak co já vím, co já vím z těch informací, které mám, tak pan Rusňák byl řadový člen, řadový člen ANO v Brně. Údajně paní Rusňáková je snad členka zastupitelstva nebo radní v Brně od roku 2014 a paní Schillerová pracuje pro Finanční správu 27 let, jestli se nemýlím a vyhrála výběrové řízení na náměstkyni ministra. Tak já se ptám, kde je teda tady to spiknutí a ta mafie a tohle to ovlivňování. Ale jako byl by to určitě...
Václav MORAVEC, moderátor
Vy byste, vy byste ji nepožádal, kdyby vy jste byl ministrem financí, protože vy budete teď vicepremiérem, protože vás má...
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
To, to, to se neví teda, víme, jak...
Václav MORAVEC, moderátor
No to se ví. Snad vás prezident bude jmenovat, nebo on k vám má výhrady?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
To je taková...
Václav MORAVEC, moderátor
Vy teď budete vicepremiérem...
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
S panem, s panem prezidentem jsme se střetli ohledně Šumavy, tak třeba nebudu vicepremiérem, ale...
Václav MORAVEC, moderátor
A vy jako vicepremiér doporučil byste Aleně Schillerové, aby do vyjasnění toho případu svého zetě, aby pozastavila pozici a výkon náměstkyně...
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Já bych v každém případě o tom chtěl vědět víc. Určitě bych si od paní Schillerové k tomu nechal říct víc informací než teda momentálně, momentálně mám, ale z těch informací, které jsem měl, tak rozhodně prostě nevyplývalo, že ona by měla ručit za, za svého zetě v této věci a neviděl jsem tam žádný propoj na ministerstvo financí a opravdu ona je velmi dlouholetá státní úřednice a nyní teda ještě v rámci služebního zákona, já tam opravdu nevím, proč by paní Schillerová měla tedy trpět za to, ať už zeť udělal, řekněme cokoliv, ale nemám teďka tu informaci. Jo, takže teď, teď bych ještě se k tomu nevyjadřoval.
Nezávislost fungování Finanční správy
Václav MORAVEC, moderátor
Nezávislost fungování Finanční správy, jak o tom byla řeč, a také nezávislost fungování státních institucí. To je téma pro Transparency International v dnešních Otázkách. Další host. A to David Ondráčka, ředitel České pobočky této nevládní organizace. Vítejte v Otázkách. Hezký dobrý den.
David ONDRÁČKA, ředitel Transparency International ČR
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
Začnu teď u Ivana Pilného. Zaručí podle vás on vyjasnění těch pochybností, které se týkají korunových dluhopisů nejen Andreje Babiše, ale i dalších významných podnikatelů, kteří byli mezi tou pětistovkou, která vydávala korunové dluhopisy na poslední chvíli v rámci možné optimalizace?
David ONDRÁČKA, ředitel Transparency International ČR
Bude to velmi obtížné, protože jednak má krátký čas do, do těch voleb je to pár měsíců. Zároveň je třeba respektovat to, že daňová správa je neveřejná, má mlčenlivost a nemá, nesmí jakoby informovat o tom, která řízení vede, ale uznávám, že v tom veřejném prostoru se to dostalo do situace, kdy je tady velmi důvodné podezření, že se vůči některým subjektům, které ty korunové dluhopisy používaly, nepostupuje stejnou, stejnou mírou a já myslím, že jakoby v zájmu jak té, té daňové správy, tak samozřejmě ministerstva financí, aby toto maximálně rozptýlily. S tím, že ale musí respektovat tu mlčenlivost o tom, o tom, o tom není, není sporu. Možná ten postup, že v nějaké fázi, kdy to šetření u všech těch firem, které korunové dluhopisy vydaly a kdy se jakoby řeší, jestli to bylo tedy skutečná optimalizace a papírový převod, anebo to mělo nějaký investiční důvod, který by byl jakoby legální a legitimní, takže daňová správa bude informovat mnohem konkrétněji než to dělá, než to dělá jinak. A to by mohlo možná rozptýlit tady tu mlhu, která kolem toho panuje, no.
Václav MORAVEC, moderátor
Zatím podle vás daňová správa neudělala dostatek a její generální ředitel Martin Janeček, který říkal zprvu, že Finanční správa nemůže prověřit všechny korunové dluhopisy a pak otočil a říkal, že prověřuje Finanční správa ty nejvíce křiklavé případy?
David ONDRÁČKA, ředitel Transparency International ČR
Já myslím, že se dá udělat určitě více. I komunikačně i jakoby procedurálně, ale celkově si myslím, že to podstatné je, že tady ta situace s Andrejem Babišem jako významným podnikatelem a zároveň ministrem financí se dostala do toho, že vlastně se, je otázka jestli lze věřit tomu, že daňová správa jako instituce skutečně ty informace nepouští. A protože řada podnikatelů a byznysmenů si myslí, že to tak je, i kdyby to tak nebylo, má takový pocit, že když odevzdá svoje daňové přiznání, takže může teoreticky přistát i jinde než jenom na daňové správě a to podstatné si myslím, že je, abychom jakoby budovali tak ty instituce, že budou skutečně neprorazitelné, že tam ty čínské zdi prostě budou, budou fungovat a dneska to je výrazně zpochybněno. Takže je ve velkém zájmu daňové správy tohle, tohle znovu obnovit tuto důvěru a ministr, ať už je to kdokoliv, tak by tomu měl maximálně pomoci.
Václav MORAVEC, moderátor
Nakolik ta "velká čínská zeď" tedy neprolomitelná mezi daňovou správou a politikou, je narušená i případem zetě náměstkyně ministra financí pro daně a cla Aleny Schillerové? Jak by podle vás měl Ivan Pilný, když jsme tady slyšeli názory tří politiků, tří místopředsedů politických stran a hnutí, jak by podle vás jako Transparency International měl Ivan Pilný s tímto příběhem naložit?
David ONDRÁČKA, ředitel Transparency International ČR
Já myslím, že to má vícero vin. Jedna je, že tady v tomto případě jde o vyšetřování úniku ze spisu a z trestního řízení, takže já doufám, že to nenavazuje na tom, že i v tomto řízení bude, budou ty informace unikat, protože zatím to tak trochu působí. Druhá rovina je, že skutečně je pravda, že je velmi obtížné vlastně se zbavit náměstka pod státní službou, který je tam jako, který není politický, to znamená, že v tomto měli pánové ve studiu pravdu, že to dneska je velmi, velmi komplikované procedurálně. Je možné asi s paní náměstkyní mluvit jako ministr a bavit se o tom, jestli by nebylo lepší pozastavit ten její výkon, aby právě nenarušovala tu, tu důvěru, která, která ve státní službě má fungovat a musí, pokud to má, pokud to má být dlouhodobě udržitelné, ale je třeba taky zároveň říct, že ta věc je samozřejmě jako je, se odehrála v kontextu blížících se voleb, všechno je, všechno se k tomu směřuje, hraje se o to, kdo si vytvoří lepší podmínky a odstřelí jakékoliv figury, nebo figurky, které by mohly být potom využitelné v těch volbách. Už jsme vlastně uprostřed volební kampaně a všechno je třeba i v tomto kontextu vnímat.
Václav MORAVEC, moderátor
Leoš Heger chtěl reagovat?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Tak já si myslím, že jak pan předseda Transparency International, tak pan ministr Brabec, předseda, místopředseda vlády v naději, tady vystupovali velmi, velmi opatrně. Já, já jsem přesvědčen, že je potřeba zcela jasně říct, že v politice, vysoké politice ti lidé, kteří mají střet zájmů, jsou, jsou tak obrovské riziko, že prostě tam presumpce neviny neplatí v kulturních zemích...
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, i kdy Alena Schillerová je pod služebním zákonem, jako státní úřednice, ona není politickým náměstkem.
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Ona je pod služebním zákonem, ale i, i úředníci pod služebním zákonem nesmějí mít žádný střet zájmů. Takže to je situace, která je podle mě naprosto jasná a podle mě...
Václav MORAVEC, moderátor
A ona ho rodinně má.
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Podle mě, podle mě ona ho, ona ho má, ale samozřejmě musí to posoudit někdo nezávislý, jestliže ona se průkazně očistí, tak bude jistě odškodněná za to, že, že bude mimo funkci, ale tohle to je situace, které, které se směje celá Evropa a taky ty střety zájmů se mají projednávat a, a už pokud jde o Agrofert, tak byly projednávány na evropských orgánech. Tečka.
Václav MORAVEC, moderátor
Vy jste chtěl reagovat, pane ministře.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Já myslím, že tady je evidentní, a veřejnost to vidí, že prostě je tady jednak Finanční správa nepostupovala s dostatečnou razancí, a především celej ten příběh těch dluhopisů prostě je podle mě o optimalizaci, protože to ukazuje i ten příběh Agrofertu, kdy ty dluhopisy byly emitovány v roce 2012, ale skutečně ty finanční prostředky na účty Agrofertu Andreje Babiš zaplatil skoro s dvouletým zpožděním. Takže ten argument, že to bylo proto, že Agrofert potřeboval peníze na investice, mně tam prostě to, mně to tam chybí. Ale nechci předjímat výsledek finanční kontroly, která ať se prokáže, ale, ale, co, co...
Václav MORAVEC, moderátor
No počkejte a, ale, když, když se bavíme o nezávislosti Finanční správy, tak v tomto týdnu Poslanecká sněmovna vyzvala ministerstvo financí, respektive Finanční správu, aby využívala zajišťovací příkazy jen v odůvodněných případech. To je politické usnesení Poslanecké sněmovny, můžeme si poslechnout slova premiéra Bohuslava Sobotky.
Bohuslav SOBOTKA, premiér, předseda strany /ČSSD/ /17. 5. 2017/
Chci požádat ministra financí o podrobné vyhodnocení, jak se dnes institut zajišťovacích příkazů využívá, jaký je důvod nárůstu vydaných příkazů mezi léty 2013 a 2015.
Václav MORAVEC, moderátor
Slova premiéra Bohuslava Sobotky. Není už to politický guláš ve vztahu k Finanční správě, že na straně jedné podnikatel, ministr financí se svými korunovými dluhopisy, pak usnesení Poslanecké sněmovny vzhledem k Finanční správě. To budeme ovládat Finanční správu z ministerstva financí i z Poslanecké sněmovny?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Samozřejmě, že to není dobrá situace, aby vláda, koaliční rada a Poslanecká sněmovna řešila fungování Finanční správy. Ta by měla fungovat naprosto transparentně, a to se dneska ukazuje, že asi 100% není. Protože zase ten příběh na těch dluhopisech ukazuje, že já, já jsem tady seděl v březnu v Otázkách Václava Moravce, tehdy jsme tady o tom mluvili a mně následně napsal generální ředitel Finanční správy otevřený dopis, ve kterém píše, že neví, jak má postupovat v případě kontroly korunových dluhopisů. Za poslední týden v mediálním vystoupení precizně popsal, na co se zaměřují při kontrolách. Úroková sazby, potřebnost té emise a tak dále. Ale, ale, co je klíčové...
Václav MORAVEC, moderátor
Takže myslíte si, že na základě toho dopisu, který vám...
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
V tom příběhu...
Václav MORAVEC, moderátor
Poslal šéf Finanční správy na základě vystoupení, vašeho vystoupení v Otázkách...
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Já jsem mu odpověděl a já jsem mu popsal, co má kontrolovat...
Václav MORAVEC, moderátor
Tak, tak vy jste dával doporučení šéfovi a, a, a to z toho máte pocit, že Martin Janeček kryl Andreje Babiše?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
No já to takhle, takhle to teď říct nemůžu, ale přijde mně absurdní, že po obrovském politickém a mediálním tlaku nám Andrej Babiš minulý týden na koaliční radě řekne, že i u něj tedy na konci dubna byla zahájena kontrola na korunové dluhopisy, po 3,5 letech a po, po takové diskusi. V okamžiku, kdy i ty data, které nám přinesl generální ředitel Janeček, říkaly, že to, co kontrolovali za ty 3 roky ukázalo, u těch 40 % firem, které zkontrolovali, že u 35 % zkontrolovaného vzorku byl dovýměr daně. To je tak silný indikátor penetrace, že ten dozorový orgán měl automaticky říct, že pokud je ten vzorek ve stovkách a není v desítkách tisíc a je schopen to zkontrolovat, tak zkontroluje všechny. A tady se hrála kličkovaná, že nám tady prostě paní náměstkyně s panem generálním ředitelem Finanční úřadu říkali, že vlastně oni nevědí a nemohou a najednou to jde. A já se ptám: proč to najednou jde?
Václav MORAVEC, moderátor
Proč to najednou jde?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Ale ono to šlo celou dobu. A taky se to dělalo. Vážení, já bych...
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, ale to opravdu Martin Janeček jako generální ředitel to zlehčoval, říkal, že přece nemohou prověřit všechny emitenty...
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Přesně tak.
Václav MORAVEC, moderátor
V korunových dluhopisů, to jsou jasně zaznamenaná slova Českou televizí, pane ministře.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Já jsem teda u tohohle toho nebyl. Ale byl jsem u debaty, respektive četl jsem přepis debaty z rozpočtového výboru, kde reagovala paní náměstkyně Schillerová právě a jednoznačně řekla, že samozřejmě ta možnost tady je a že se na tom pracuje. Ale pardon, pánové, na těch zajišťovacích příkazech bych chtěl dokumentovat, jaká je to neuvěřitelná štvanice na toho Babiše, to je prostě, protože sněmovna dneska řeší zajišťovací příkazy, které, se kterými přišel pan ministr Kalousek v roce 2011 a přišel s nimi správně. Tenkrát. Protože ten institut je naprosto správně, myslím, že to potvrdil i Nejvyšší správní soud, že to je dobrý institut. Teď se, víme, v jaké situaci daňové, respektive výběru daní jsme v těch minulých letech byli, ještě za pana ministra Kalouska, kdy tady bylo stovky bílých koní, karuselový prostě podvody, DPH z pohonnejch hmot, který někde mizelo, uteklo z týhle tý republiky miliardy a možná desítky miliard korun. Ten Babiš s tím začal něco dělat. Těch zajišťovacích příkazů přibylo. Pánové, 7 z nich, 7 z nich, z těch napadených 528, nebo 582, teď si to nepamatuju přesně, zajišťovacích příkazů, jenom 7 z nich ve finále rozhodl soud, že tedy pozastavil. Což je úplně zanedbatelné procento. Takže zajišťovací příkazy přinesly jasný efekt a znovu se tedy ukazuje, že opět je vinen Babiš. Jo, protože začínají se vybírat, všichni ty daně chcete, respektive teď teda...
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Chceme.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Chceme, chceme, ano, všichni je chceme, protože z nich se tedy financují všechny věci, všichni tady vlastně žijeme z daní. Ten výběr je správně. Ale jakmile se jde do toho víc natvrdo, tak opět je vinen Babiš. Tak kde to jsme? A to je stejné, já věřím panu řediteli Janečkovi, to by byl i blázen, kdyby postupoval jinak, protože je to člověk pod služebním zákonem...
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Ale proč na konci ledna neřekl, zkontrolujem všechny? A žádná diskuse by nebyla.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Vždyť těch kontrol bylo už několik set...
Václav MORAVEC, moderátor
Jenom promiňte, pane, pane ministře, opravdu podíváte-li se na Janečkova slova, tak neví, co by kontroloval a, a Česká televize ty věci dostatečně, dostatečně vysílala i v rozhovorech s ním. Ale on začal konat až poté, co mu zas ministr financí začal vyhrožo..., ne financí, ministr vnitra Milan Chovanec začal vyhrožovat, že i on může čelit trestnímu stíhání, pokud by jako státní úředník nekonal? Ano?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Víte tahle debata má smůlu, že je právě v té předvolební situaci, protože se na to může každý vymlouvat. Pan budoucí vicepremiér tady říkal, že, že paní náměstkyně Schillerová je prostě člověk, který nesmí být zodpovědný za své příbuzné, ale klidně tady říká věci o našem předsedovi, které nejsou pravda a pokud jde o výběr daní, tak tam se ekonomové naprosto rozcházejí a všichni opoziční tvrdí, že žádný výběr daní kromě toho, kdy nastal hospodářský rozvoj a všechno se zvýšilo, takže výběr daní způsobený vašimi opatřeními není zdaleka takový jako se prodává, ale víte, ta správa prostě demonstruje, ta Finanční správa demonstruje aroganci státu. Tak já jsem jako ministr zdravotnictví psal několik zákonů, kde vždycky byly strašné protesty proti pokutám, tak jsem četl pořádně správní řád a kontrolní řád a ono tam je napsáno, že prostě stát má postupovat velmi opatrně, tak jako u těch dluhopisů, u těch, u těch zajišťovacích případů, jenom v extrémních případech mají být udělovány ty nejtěžší pokuty, ty nejtěžší tresty a jinak se má začít domluvou, opakovanou kontrolou, výzvami a podobně. Ale jen si vemte Finanční správu a kontrolní hlášení a, a EET, oni začli vypalovat prostě za drobné administrativní pochybení 50tisícové pokuty. No to je prostě stát, který si nabral 30 tisíc státních zaměstnanců, z toho polovina úředníků, z toho velká část na Finanční správě, aby se ty daně mohly vybírat a teďka prostě tenhle národ a podnikatele drtí k naprosté afunkčnosti. Takže takhle to dál nejde...
Václav MORAVEC, moderátor
Velmi stručná reakce Richarda Brabce.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Velmi stručná reakce. Vůbec nepolemizuju s tím, kolegové, že byť by tam byl jeden případ, kdyby byl postižen někdo poctivý, tak je potřeba se tím zabývat, nesporně, a to je asi věc i té metodiky, bylo tam možná těch 7, které bylo shozeno, ale pane, pane kolego nezlobte se, vy říkáte, já vás beru a beru vás jako velmi slušného člověka, ale asi jste v tom zdravotnictví přicházel také do kontaktu s organizacemi, které byly slušnější, ale tady v té oblasti třeba obchodování s pohonnými hmotami, tady byly řetězce, kde ta firma existovala půl hodiny a zanikla. A tam se prostě musí, tam nejde domluva, tam se prostě musí tyhle ty věci opravdu udělat tak, aby ty peníze z tý republiky nezmizely, protože za, za vteřinu budou někde jinde. To znamená, já jsem přesvědčen, že souhlasím s vámi, že se nemůžou házet všichni do jednoho pytle a ty jednotlivé případy, kdy by byl postižen někdo poctivý, jednoznačně je prostě potřeba prověřit, podívat se na tu metodiku, ale nesouhlasím s tím, že by se v těchto případech prostě dalo, dalo jako říct, že stačí domluva, protože v řadě případů bohužel se jedná o mafie, které si na tom založily byznys...
Václav MORAVEC, moderátor
Promiňte, ne já, pánové...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Víte, já jsem absolvoval...
Václav MORAVEC, moderátor
Pojďme, pojďme...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Lihové mafiány, tak já vím, co se kde děje, ale co je moc, to je moc.
Boj proti korupci a klientelismu
Václav MORAVEC, moderátor
Pojďme se posunout v té debatě právě boj proti mafiím, respektive proti korupci a klientelismu. Tak se označovala vláda Bohuslava Sobotky. Celosvětově tvořený žebříček vnímání korupce mluví o tom, jak Česká republika dopadá v boji proti korupci a klientelismu. Za loňský rok jsme spolu s Kyprem a Maltou na 47. Příčce, v hodnocení za rok 2015 Česko obsadilo 37. pozici. Propadli jsme se tedy o 10 příček. Ze zveřejněných výsledků vypovídá to, že Česká republika po roce 2015 přerušila vzestupnou tendenci, kterou zahájila v hodnocení za rok 2014, skok z 57. na 53. místo, tatáž 53. příčka patřila v roce 2010 České republice. V současnosti Česká republika bude projednávána na plénu Evropského parlamentu, a to kvůli hrozbě politického zneužití médií. Zároveň kontrolní výbor Evropského parlamentu řeší možné zneužívání dotací vyšetřován je případ Čapího hnízda, a to OLAFEM, tedy institucí, kterou má Evropská komise k dispozici právě na čerpání peněz z evropských fondů. Jednoduchá otázka pro Davida Ondráčku, co podle vás zůstalo z těch nenaplněných korupčních, protikorupčních slibů Sobotkovy vlády?
David ONDRÁČKA, ředitel Transparency International ČR
Tak to hlavní je, zkusit ten diskurs nad bojem proti korupci trochu zracionálnit a, a ty emoce opadnout, protože jinak se to opravdu zneužívá a obě, nebo všechny strany do toho vnáší něco, něco svého a snaží se to prostě vybičovat do úplných nesmyslů, ale podstatné si myslím, že je, zda se daří...
Václav MORAVEC, moderátor
Teď jenom, když vstoupím do, Davide, když vstoupím do vaší, do vaší řeči, nebyl to ale Andrej Babiš a vstup hnutí ANO do, do politiky, které naznačovalo, tady jsou ty tradiční strany, zkorumpované, kradou a, a Andrej Babiš využíval té vybičovávané atmosféry před volbami v roce 2013 a teď jsme u výsledku?
David ONDRÁČKA, ředitel Transparency International ČR
Nepochybně. Taky jeho, jeho příběh, který tady, který do té politiky vstoupil, to znamená, že chce vyčistit ten chlév a narovnat prostředí, tak ten úplně padl, ale zároveň, když se člověk pokusí o lehký odstup, tak si všimněte, jak v tom veřejném prostoru funguje neuvěřitelná míra pokrytectví a kýčovitosti, kdy se tady říká, že některé politické strany jsou dobré, jiné špatné, někteří oligarchové jsou fajn a někteří jsou zlí, někteří novináři jsou absolutně a 100% nezávislí a jiní jsou 100% závislí. To prostě je kýč jako hrom a myslím si, že je potřeba to trošku přivést na normální úroveň. A pak je podstatné u toho jakoby nastavování pravidel hry je to, zda se daří ty strukturální změny, to znamená, zda stát umí dělat ty základní věci investiční, typu liniové stavby, zda umí zadat zakázky v oblasti IT, zda umí zadat zbrojní zakázky, zda umí jednoduše efektivně kontrolovat dotační programy, zda neodtékají někam jinam. A tam, tam jsou ty největší dluhy, které vidím i za této vlády, protože to se prostě neposunulo a pořád máte příběhy jako, jako zadání mýta bez soutěže, nebo, nebo nějaké arbitráže ze Škodou Transportation, a to se opakuje dál a dál. A vidíte, že v tomto směru se sice některé penězovody přivřely, které odcházely vedle nějakým zákulisním hráčům, ale jsou tady nové, které, které hrozí a možná, možná jsou ještě vážnější.
Václav MORAVEC, moderátor
Teď mluvíte třeba o, o ministerstvu dopravy, když se podíváte a mluvíte o zákonu o liniových stavbách. Mnohokrát probíraný i tady v Otázkách, kdy nakonec ten zákon na ministerstvu dopravy píše soukromá advokátní kancelář v čele s Karlem Muzikářem mladším, který byl spojován s Pavlem Bémem a s Alešem Řebíčkem, někdejšími politicky Občanské demokratické strany?
David ONDRÁČKA, ředitel Transparency International ČR
Je to dobrý příklad toho, kdy, kdy tady je napojení, já jsem mluvil o tom problematice jakéhosi převzetí státu, kdy prostě ty finanční skupiny a zájmové skupiny využívají toho, že ve státní správě je velká fluktuace, do jisté míry tam neexistuje nějaká institucionální paměť a poté vlastně nabízí těm trochu zoufalým ministrům, kteří potřebují něco splnit, nějaký termín, potřebují něco dodat, pomoc, ale jde to až tam, že například ten zákon sami píší nebo, nebo zvládají jako přípravy určité strategie, které potom připraví koleje, po kterých potom běží ty investiční projekty a vlastně už jsou skoro nezastavitelné. Čili to je věc, která, která je mnohem hlubší než korupce v nějakém banálním chápání, v nějakém úzkém, úzkém chápání jako předávání obálek nebo něčeho takového, to už jsme, to už máme snad za sebou, ale bavíme se o tom, zda někdo tady nedokáže ten vlastně ty, ten, ty finanční toky státu velmi efektivně ohýbat ve svůj prospěch. No a mimochodem...
Václav MORAVEC, moderátor
Jinými slovy, jinými slovy, nepodařilo se to ani této vládě i na příkladu resortu hnutí ANO, podíváme-li se na dotační skandál na ministerstvu školství, ovládaném sociálními demokraty, nevypsaný tendr na mýto na ministerstvu ovládaném hnutím ANO, tak jsme ve stejné situaci jako v roce 2013, byť tato vláda vytvářela ve veřejnosti silnější očekávání?
David ONDRÁČKA, ředitel Transparency International ČR
Nejsme úplně ve stejné situaci, prostě ta, ta politika je velmi živý organismus a hýbe se, ale samozřejmě tato vláda nedokázala tyto zásadní strukturální věci změnit a prostě zůstává to další velký úkol. To znamená, že všechny ty, ty žebříčky nám jenom ilustrují tady tento trend a myslím si, že má smysl, jestli si z nich spíš vzít poučení a podívat se na to, jak se to projevu v konkrétní politice a v konkrétních rozhodnutích. Ale zároveň bych poprosil v téhle chvíli si uvědomit, že všechno, co se děje v posledních měsících, prostě má souvislost s volbami, na které všichni zbrojí, volební kampaň už nám naplno běží a proto asi jako apelovat vlastně na racionalitu té diskuse je dost naivní, ale je třeba všechny ty případy a kauzy, které, kterých budeme čelit, prostě brát v tomto směru. A jestli můžu ještě jednu větu. Ta rovina mediální, nebo, nebo změny vlastnictví médií, která tady hýbe tím politicko-mediálně-byznysovým prostředím, je samozřejmě zásadní. Všimněte si, že vlastně celá řada oligarchů, samozřejmě Andrej Babiš koupí Mafra, je to ta první, ale už celá řada oligarchů koupila noviny a myslím, že to perfektně vyjádřil, myslím, že Marek Dospiva, který říkal, já si kupuju ty noviny, protože to bude můj jaderný kufřík. To znamená, já ho nehodlám použít, ale všichni ví, že ho mám a použít ho můžu a já se obávám, že teď v těch posledních 5 měsících před volbama se všechny tyto jaderné kufříky využívat budou.
Václav MORAVEC, moderátor
Marian Jurečka?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Já tady s dovolením nebudu souhlasit. Mně vadí ta paušalizace. Já jsem zodpovědný za resort ministerstva zemědělství a my jsme za 3,5 roku v oblasti protikorupčních opatření udělali obrovskej kus práce, protože se bavíme hlavně o veřejných zakázkách. My jsme opravdu dali do pořádku Lesy České republiky, máme nastavený docela dobrý systém, který korupci výrazným způsobem je schopen omezit prakticky na, na řekněme na nulu v ideálním případě...
Václav MORAVEC, moderátor
No podívejte se ale na čerpání dotací na ministerstvu školství.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Já říkám, za co nesu já zodpovědnost, proto mi vadí to zobecňování. Máme prostě systém, kdy od 100 tisíc kontrolujeme veřejné zakázky v rámci všech resortních organizací, díky tomu mám prokazatelnou úsporu 2,5 miliardy korun za 3 roky působení na svém resortu. Takže nemůžu tady úplně souhlasit. Ale co je klíčové, je potřeba se podívat, a bylo to zmíněno, ta korupce není jenom ta materiální, ale i právě i ta mediální, a to tady také zaznělo. Takže pokud to naši koaliční partneři neberou takhle vážně, mě to mrzí, já se snažím...
Václav MORAVEC, moderátor
Teď mluvíte o jakých koaličních partnerech?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
O partnerech za ANO, zaznělo tady mýto, zazněla tady Škoda Transportation, zaznělo setkávání s novináři, a to také beru jako korupci a zaznělo tady MŠMT, tady uvidíme, jak se to prošetří. A poslední věc, podle mě to nakonec stejně skončíme, že můžem vymýšlet sebelepší mechanismy legislativní, ale nakonec skončíme u těch lidí. V těch lidech, to je to klíčové, jaké lidi tam máme. A troufnu si tady říct trošku, podívejme se, je to o té důvěře a když my máme jako KDU nejvíc starostů v republice, nejvíc jich mají kolegové ze STANU, tak je vidět, že ti lidé na této úrovni tu důvěru mají a věřím tomu, že i díky tomu jsme schopni nabízet nějakou lepší alternativu tomu, co tady ty jiné strany proklamovaly, ale nedokázaly fakticky zlepšit.
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře, podíváme-li se na resorty hnutí ANO, zákon o dopravních liniových stavbách, psaný soukromou advokátní kanceláří. Takhle se má řídit stát?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Pane redaktora, nezlobte se, ale já musím zareagovat ještě na pana Ondračku, protože to, to bylo naprosto nespravedlivé a já myslím, že zcela, zcela povrchní...
Václav MORAVEC, moderátor
V čem?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Přece takhle ta vláda, kdyby, kdyby jsme si to teda nakonec nezkazili díky tomu skandálu na MŠMT, tak ta vláda neměla jediný korupční skandál. Ta vláda jako první vláda...
Václav MORAVEC, moderátor
Takže jediný korupční skandál je MŠMT, nikoliv na ministerstvu financí?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Jasně.
Václav MORAVEC, moderátor
I na MŠMT.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Ne, ale kdo, kdo vyšetřoval korupci na ministerstvu financí? Byli tam policisté, zatýkalo se tam? To teda pardon. Ale já se k tomu vrátím. Tadle ta vláda schválila zákon o financování politických stran, zákon o střetu zájmů, hnutí ANO, jak jediné hlasovalo pro nevykostěný registr smluv, o tom pan Ondráčka vůbec nehovoří. To přece byly, je tady služební zákon, nedokonalý, ale je tady, to přece jsou klíčové protikorupční zákony, které tato vláda schválila nebo je jim už relativně blízko schválení, a tady se budeme tvářit...
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
/nesrozumitelné/ že jste hlasovali proti zákonu o střetu zájmu, aby to bylo korektní, teda jako, jo.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Hlasovali jsme pro nevykostěný zákon o střetu zájmů. Jo? Prostě chtěli jsme tam i státní podniky, něco se tam, něco se teďka pravda vrací ze Senátu...
Václav MORAVEC, moderátor
Teď mluvíte o registru smluv, teď si to pletete...
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Pardon.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Zákon o střetu zájmu, jste byli proti, aby diváci byli korektně informováni.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Pardon registr smluv, registru smluv...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Já musím říct, že vláda se...
Václav MORAVEC, moderátor
Jenom vteřinku...
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Ale, jenom pardon, ale já chci, já chci tím jenom říct, že prostě tadle ta vláda udělala hodně protikorupčních věcí, jenom ministerstvo financí ještě zdaleka než vůbec začalo fungovat, nebo než měl začít fungovat registr smluv, tak už od roku 2015 všechny smlouvy dalo automaticky na web ve formátu otevřených dat, dalo prostě 1,6 milionů položek...
Václav MORAVEC, moderátor
Pane ministře, ale ty pochybnosti, které David Ondračka zmínil. On, on řekl, IT zakázky, podíváte-li se na jednu z největších IT zakázek na ministerstvu financí, která se týká elektronické evidence služeb, tržeb a, a kontrolních hlášení, to všechno byly zakázky dané z ruky a, a šlo o jednací řízení bez uveřejnění. Totéž mýto. Vzpomeňte si, co říkal Andrej Babiš v roce 2013 před volbami, že smlouva s mýtem nemůže být prodloužena, musí být vysoutěženo, všechno se vědělo, jak ty smlouvy s Kapschem vypadají a výsledek je, že je prodlužována? To, to David Ondračka jasně řekl.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Ale je tam teda nějaké, je, jsou tam nějaké korupční náznaky nebo tady bavíme, se tady bavíme...
Václav MORAVEC, moderátor
No ne, vy jste to kritizovali, vy jste kritizovali smlouvu s Kapschem, že byla netransparentní a, a tutéž smlouvu jste prodloužili.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Protože ta situace bohužel časově nastala tak, že se v tu chvíli nedalo nic dělat, protože se ukázalo, že ta smlouva na začátku už byla uzavřena tak, že nakonec ji bylo nutno tímto způsobem prodloužit, ale já bych na tom, pardon, pane doktore, chtěl spíš zdůraznit to, že tahle ta vláda prostě opravdu byla a je protikorupční a nedá se to vůbec s tím, co bylo prostě srovnat a mě teda velmi mrzí, že na Ondračka tohle to nevidí a říká, že to jasně, jedeme ve volební kampani, to určitě jedme, ale prostě tady se udělala řada věcí, který se neudělaly za 20 let a ty strany politický klasický, se jim vyhýbaly, vyhýbaly se registru smluv, vyhýbaly se financování politických stran, protože se jim to nehodilo do krámu. My jsme to udělali.
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Kdo by se nechválil? Ale tadle vláda výrazně zvýšila objem zakázek, které jsou jednomu zájemci bez, bez soutěží...
Václav MORAVEC, moderátor
Jednací řízení bez uveřejnění...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Jednací řízení bez, bez soutěže. A je potřeba říct, že oni ty administrativní opatření nefungují. To je vidět, tedy já doufám, že si z toho vezme sociální demokracie, která tady není, tak já nechci o tom široce diskutovat, ale z toho případu okolo fotbalu, to je prostě jasná ukázka, že dotace jsou jedno z velkých zel a místo, abychom dotace prostě nějakým způsobem omezili, nebo nějakým způsobem prostě jim daly pravidla, podle jakých pravidel se budou rozdávat, tak prostě těch dotací přibývá, když se podíváte v oblasti školství a podíváte se do jakéhokoliv kraje, tak všechny školy prostě nedělají nic jiného místo aby se staraly o zlepšování výuky, tak prostě píší granty, místo, aby ty peníze dostaly přímo do rozpočtu. A ty dotace jsou zlo, které prostě způsobují tu korupci a není to jenom to, že jsou tady zlí lidi a prostě takoví ti mafiáni, o kterých mluvil pan ministr Brabec, že v tom byznysu jsou, kteří prostě toho využívají. Ale dobrá společnost se prokazuje tím, že se prostě to dobré snaží zdůrazňovat a nikoliv to špatné prostě podporovat a tyhle ty lidi dneska mají jaksi zelenou a je to vidět na všech těch případech, o kterých tady byla řeč. Včetně tedy toho případu ministerstva financí.
Václav MORAVEC, moderátor
Ještě pohled na registr smluv. Vykostěný i, i díky KDU, pochopil jsem správně tu výtku, že jste se obracel na Mariana Jurečku kvůli registru, registru smluv?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
No my jsme, my jsme byli jediní, kteří, samozřejmě Marian tam hájil Budvar a, a řadu dalších, ale, ale my jsme opravdu chtěli bez výjimky.
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
No, my taky.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Ten zákon není podepsán prezidentem a není ve sbírce zákonů. Takže je potřeba jako říkat, že je to proces, teď se ukáže, jak, jakým způsobem se teda politické strany k tomu postaví a je tady možnost přijmout si myslím, že velice dobrou senátní verzi a nekličkovat před tím a já to...
Václav MORAVEC, moderátor
No počkejte, tady vzniká kompromisní návrh v Poslanecké sněmovně...
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Já osobně to preferuji, a to říkám, to říkám, že jsem zvědav, jakým způsobem vůbec dopadne osud tohoto kompromisního návrhu. Já osobně říkám, že chceme podpořit a budu rád, když to takto dopadne, tu senátní verzi, která si myslím, že řeší ten základní problém Budvaru, některé drobné dílčí problémy a je, a můžeme jít dál od této záležitosti.
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, tak jste teď, když se podíváme na...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
No, pan ministr si odehraje své a proto se mu to líbí, ale na tom, na tom Budvaru je vidět jaký je ten problém...
Václav MORAVEC, moderátor
Protože ten kompromisní, ten kompromisní návrh předkládá poslanec za hnutí ANO Radek Vondráček, vychází původně z toho senátorského návrhu, takže ten vy podpoříte?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Mně by se nejvíce líbilo, a takto já to preferuju tu variantu, podpořit ten senátní návrh, který opravdu nekosťuje registr smluv a je to racionálním návrhem a pokud se bavíme o Budvaru, když je tady zmiňován, tak opravu ten registr smluv na Budvar nemá logiku a pokud ten podnik chceme zničit...
Václav MORAVEC, moderátor
Počkejte, to znamená, že Radek Vondráček ten návrh kompromisní, který on předkládá teď ve sněmovně, nepodporujete?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Ne, já znovu říkám, já bych preferoval podpoření senátního návrh. Nikoliv vytváření nové legislativy, kterou budeme muset schválit v 90, to znamená hned v prvním čtení a je otázka jestli vůbec toto se podaří. Takže já bych šel nejradši, a bylo by to čisté, pokusit se o schválení, o projednání senátního návrhu, pokud se nepodaří...
Václav MORAVEC, moderátor
Takže koaliční shoda tam není?
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Zatím na tom koaliční shoda není. Musím říct, že jsme se o tom nebavili.
Václav MORAVEC, moderátor
A budete se o tom bavit?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Já bych k tomu řekl, že registr smluv má smysl jedině v tom případě, že bude platit pro všechny...
Václav MORAVEC, moderátor
Tak, jak platí dnes?
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
A tak, jak platí dnes a ne, že někteří...
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Právě proto bychom rádi ten kompromisní návrh a já si myslím, že...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Mít lepší...
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Já si myslím, že by bylo dobré, kdyby ten senátní návrh nakonec neprošel a skutečně prošlo v 90, protože to už je blízké tomu, co vlastně ve sněmovně bylo před vykostěním.
Václav MORAVEC, moderátor
A to znamená, že z toho, jak vás poslouchám, tak koaliční shoda bude těžká nebo nebude?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Já doufám, že bude. Já aspoň mám teda informaci...
Václav MORAVEC, moderátor
Lehká?
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
To není nikdy, ta není...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Doufáme, že ten zákon vůbec neprojde a zůstane ten status quo...
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Pan poslanec Heger, s dovolením nemá pravdu, že to má platit tak jak to je pro všechny, protože ten případ Budvaru ukázal, že čekat na to, než se zveřejní smlouva v registru a v okamžiku, kdy nám 80 zahraničních partnerů v 80 zemích řekne: my s váma ukončíme obchod, protože my v žádném registru smlouvy nechceme, tak mi to nepřijde logické, správné, pokud se vy bavíte a vy reprezentujete to...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Pane ministře, takhle žijí všechny nemocnice, které jsou pod státní kuratelou musí si s tím nějak poradit.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Ale vy jste si odpověděl, oni žijí pod státní kuratelou, oni přijímají peníze ze státního rozpočtu, Budvar nic nepřijímá, Budvar pouze čistě odvádí, Budvar nedostal za svoji životnost nikdy korunu z veřejných zdrojů.
Václav MORAVEC, moderátor
Tak děkuji za tuto diskusi. Našimi hosty byli místopředsedové politických stran a hnutí. Děkuji tedy Richardu Brabcovi, místopředsedovi hnutí ANO.
Richard BRABEC, místopředseda hnutí, ministr životního prostředí, poslanec /ANO/
Děkuju. Na slyšenou a nenechte si otrávit život politikou, nestojí to za to.
Václav MORAVEC, moderátor
To říkáte dobře. Na to, že nás čeká ostrá fáze předvolební kampaně. Leoš Heger, místopředseda TOP 09...
Leoš HEGER, místopředseda strany, bývalý ministr zdravotnictví, poslanec /TOP 09/
Hezké odpoledne. Děkuji.
Václav MORAVEC, moderátor
Děkuji i Marianu Jurečkovi, 1. místopředsedovi lidovců. Díky a na shledanou.
Marian JUREČKA, 1. místopředseda strany, ministr zemědělství, poslanec /KDU-ČSL/
Děkuji, krásné nedělní odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
Takové byly dnešní Otázky. Najdete nás na internetových stránkách, stejně jako na sociálních sítích. Hezký zbytek neděle, pokud možno ve společnosti České televize.