Novela zákona o významné tržní síle

Václav MORAVEC, moderátor

 

Novela zákona o významné tržní síle. To je důležitá novela zákona, která je v Poslanecké sněmovně, ale novela zákona, která také vyvolává spory. Tady jsou slova premiéra Bohuslava Sobotky.

 

Bohuslav SOBOTKA, premiér (ČSSD), 28. 8. 2015

 

Cílem té novely je, aby ten zákon mohl lépe fungovat, to znamená, aby byl snáze a jednodušeji aplikovatelný, aby podle něho Úřad pro ochranu hospodářské soutěže mohl rychleji postupovat v případech, kdy se ukáže, že obchodní řetězce zneužívají vůči svým dodavatelům. A to můžou bejt zemědělci, to můžou bejt potravináři, že zneužívají to své postavení, které mají na trhu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Slova premiéra Bohuslava Sobotky, jak je pronášel na Zemi živitelka. Tento středu novelu probírá zemědělský výbor Poslanecké sněmovny. 12 poslanců bylo pro, dva se zdrželi hlasování a jediný člověk byl proti. Hádejte, kdo jím byl? Petře Bendle?

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

No já jsem hluboce...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Jste na to hrdý? Že jste byl proti?

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Ne, ne. Já bych raději hlasoval pro zákony, které opravdu potřebujeme. Pro zákony, který pomůžou posunout věci. Tohle je zákon, který, kde stát a státní úředník vstupuje mezi dodavatele a producenta, nebo výrobce a určuje jim jedno z milionů pravidel, který si uvnitř obchodu mají, mají udělat. Tady říká...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Jaké máte vysvětlení pro to, že jste černá ovce, v, co se týče té novely zákona?

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Počkejte, já to jenom dopovím. Tady nařizuje ten, nebo pan ministr a vláda chce, chce nařídit tomu, kdo prodává, třeba obchodnímu řetězci, nebo obráceně, že mezi sebou mít 30 dní dodací lhůty, nebo od „zaplacení“ 30 dní fakturaci. Stát sám tohle nedodržuje, podotýkám. A bylo by velmi jednoduchý, kdyby to vláda nařídila ministerstvům, že mají do 30 dnů stát svoje závazky platit. Znám případy ve středních Čechách, kdy třeba jsou splatnosti faktur 24 měsíců. A tady stát vymyslel, že pomůže ÚOHS v tom, že bude chodit kontrolovat producenta potravin a prodejce, jestli náhodou nezapomněli na to mít 30denní splatnost faktur. To mi přijde jako, jako z jinýho světa...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Počkejte, ale, kdyby, kdybych vám ale dal data z tohoto světa, tedy z České republiky, protože jasně se ukazuje trend, že malé obchůdky jsou ničeny velkými řetězci. Můžeme se na ta data podívat. Protože je to, je to trvalý trend, který tady v České republice je, že mizí malé obchody s potravinami. Už to vidíte. Krám zavřelo 264 obchodníků, opět zhruba o 20 víc než předloni. Končí převážně malé prodejny do 50 metrů čtverečních. Celkem máme teď v České republice necelých 7 tisíc menších obchodů. Ještě před 15 lety bylo takových prodejen skoro 20 tisíc. Dále na českém trhu ubyly tři supermarkety, ale i tak jich zbývá 1 349 pro celou Českou republiku. Co přibylo, jsou hypermarkety, tedy chrámy obchodu s prodejní plochou nad 2,5 tisíce metrů čtverečních. Vloni otevřelo dalších 5 a celkem jich v této zemi stojí 314.

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Ano.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

A to jsme v...

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Těm malým obchodům stejně jako jsme se před chvilkou bavili o tom, že malým zemědělcům se nevyplatí dělat mléko, protože má-li 2, 3 krávy, tak prostě má takový množství byrokracie, že se mu to nevyplatí dělat. U těch obchůdků je to to samý. Tadyhle vláda...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Čili myslíte, že tím neza..., že tím vláda nezachrání ty menší prodejce?

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Vláda sem poslala ten Amazon nebo, nebo tuhlectu obrovsky...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Promiňte, ale ti zatím neprodávají...

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Internetový obchod...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Zemědělské výrobky.

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

No ale budou, budou to, ale to je stejnej princip. Úplně stejnej. Prostě něco vyskladníte...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Vy jste tady nechtěl Amazon?

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Já si myslím, že to ve svým důsledku povede k likvidaci zase těch malejch. To přece je absolutně logický. To je naprosto logický, vy tady...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

A že jste se nepoučili jako ODS, vy jste vždycky tady chtěli větší, protože jste říkali: je to trh.

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Ale mě se na to nikdo neptal. Kdyby se mě na to někdo zeptal, tak bych vám řekl, že já si myslím, že to...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Vy byste dělal jinou politiku ODS?

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Spíš povede k likvidaci těch, těch malejch. V okamžiku, kdy postavíte supermarket vedle malýho obchodníka, no tak logicky ten malý obchodník bude mít složitý přežít, spíš nepřežije. Spíš nepřežije. Takže je to ta cesta...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Takže myslíte, že ten zákon o významné tržní síle nepomůže malým obchodníkům.

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Ta cesta je taková, abysme odstranili byrokratický překážky k tomu, aby se dalo vůbec v tý oblasti podnikat. A to se netýká jenom mléka, týká se to obecně téměř všech obchodů jako takových. Takže si nestěžujme na to, že jich tady ubývá, když jsme v řadě případů v územních plánech města a obce pomohli těm, těm velkým obchodníkům. Já, to, co mně vadí je, že vstupujeme do jejich obchodního vztahu a říkáme, co je pro koho lepší, když nevidíme do jiných detailů. Nevidíte, jestli třeba ta dodávka může bejt nekvalitní, může, nebo nemusí. Víte to vy nebo já? Nebo úředník to bude vědět na ÚOHSu, jestli tohlecto je ten, ten správnej princip. Já si myslím, že tohle povede k větší byrokracii, k větší snaze obcházet ty, ty zákony. My už tady...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

No a, a, a opravdu neberete v potaz argument, že ten tlak velkých vůči malým nebude tímto zákonem omezen?

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

No co udělají ty velký? V okamžiku, kdy jim tady ministr zemědělství řekne, že prostě s malejma budou mít další byrokratický překážky, začne jim nařizovat některý parametry, tak co udělají? No tak si je buď časem koupějí, nebo si to obstarají sami. A víceméně tohlecten princip spíš nahrává těm velkým, aby začali, řeknu neodebírat od těch malých anebo odebírat v zahraničí, protože dneska už je ta Zeměkoule malá, tak oni si budou dál za jiných a možná i lepších podmínek odebírat zboží z Rakouska, z Německa, Polska.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Pane ministře, ten zákon o významné tržní síle tady nějakou dobu v České republice je. Přesto ti menší obchodníci dál ubývají a narůstá nám tady počet hypermarketů a supermarketů.

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Já teda musím říct, že pan poslanec Bendl se tady úplně protivařečil v tom, co říká, že pozorný divák asi nepochopil tu logiku. Jestli...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Tak mu ukažte, jak se to dělá. Už se těšíme na vaše...

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Jestliže chci, jestliže chci, abych tady měl rozdělený malé a střední podnikání a mám tady opravdu nadnárodní giganty, který jsou v 70 státech, tak je to prostě už na první pohled nesouměřitelná pozice. My tím zákonem upraví..., chci říct, nikoho nechceme říkat, kdo má mít lepší pozici. My tou novelou zákona chceme říct: tady chceme férové, opakuji férové prostředí pro všechny. To znamená...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Promiňte, ne pro všechny. Jenom pro, jenom pro obchodníky, protože antimonopolní úřad jasně říká: no proč ne i pro významné dodavatele?

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Ale pokud jde o například splatnost faktur, tak ten řetězec je jasně nastaven. Přece výrobce potravin prodává a řetězec nakupuje. Tak tam, co tam chcete hrát oboustranně? A jestliže mi říkáme...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Pro..., promiňte, neexistují dodavatelé, kteří zneužívají svého, a teď odkazuji na Babišův Agrofert, jestliže i Svaz průmyslu, tedy Svaz obchodu a cestovního ruchu jasně říká, a budu citovat slova prezidentky Svazu obchodu a cestovního ruchu, která před čtvrt rokem v E15 uvedla: "Zákon o významné tržní síle má diskriminační charakter. Protože se vztahuje jen na obchodníky. Je ale zřejmé, že také mnozí dodavatelé mají významnou tržní sílu, kterou zneužívají. Například Babišův Agrofert."

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Víte, co je zvláštní? Že nikdo tady z těchto, co to říká, i paní prezidentka Nováková, neřeknou konkrétní příklad. Konkrétní jeden jediný příklad...

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

A já vám řeknu konkrétní. Můžu?

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Vy ho máte?

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

A chci tím říci...

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Já ho řeknu, já bych jeden konkrétní měl.

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Chci říci, chci říci, když jdete a mluvíte a potravináři, ti vám řeknou spoustu konkrétních příkladů, když dlouhodobě tady některé obchodní řetězce a jejich obchodní zástupci porušují řekněme nějaké férové podmínky jednání. A je zajímavé ještě, když oni řeknou: my stejným obchodním řetězcem jednáme v České republice a v Německu. V tom Německu to jednání je tvrdé, ale férové, předvídatelné, dopředu jsou jasně definovány podmínky. A uvedu jeden konkrétní příklad. Například u nás v České republice vám řetězec může jako potravináři poslat vlastního auditora, může ho poslat kolikrát chce do provozu, ale vy ho platíte jako výrobce. Já říkám, to není normální stav, protože vlastně ten výrobce je potom v situaci, kdy nemůže říct jako jaká je sazba toho auditora, byl tady před 14 dny, proč je tady znovu...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Promiňte, ale vy tedy nevezmete jako vláda v potaz připomínka antimonopolního úřadu, který říká, že by podobný zákon o významné tržní síle měl platit nejen na supermarkety, hypermarkety, tedy na prodejce, ale i na dodavatele?

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Praxe ukazuje, že opravdu problém, kdyby se dostávali potravináři do nějaké výhodnější pozice vůči obchodním řetězcům, tak ta praxe to neříká. Tady takový případ se tady nestal a...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Ale počkejte, když antimonopolní úřad, to je jeho zásadní připomínka k tomu zákonu. Není to motivováno tím, že vládě sedí Andrej Babiš a proto tam nechcete dát i významnou tržní sílu dodavatelů?

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Tak já musím říct, že tenhle zákon novelizujeme a nebyla tady tato podmínka nastavena ani v době, kdy ten zákon tady vznikal někdy v roce 2009.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

No ale to Agrofert tak neexpandoval. Tady od toho roku 2009, pokud se nemýlím, tak koupil další, další potravinářské podniky. Proto se vás ptám, jestli je to férové, že je jenom zaměřen na prodejce, jestli by významná tržní síla a její regulace, se neměla týkat všech, kteří mají významnou tržní sílu?

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Já tomu rozumím, ale znovu říkám. Praxe, konkrétně praxe neprokázala, že by tady potravináři zneužívali svého dominantního postavení vůči obchodním řetězcům.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Takže budeme čekat, až nám to praxe ukáže?

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Tak je tady samozřejmě možnost v Poslanecké sněmovně, že může někdo podat pozměňovací návrh...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

No proto se vás ptám, jestli vy ho nepodáte?

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

A může se projednávat. Zaprvé, já nejsem předkladatel toho zákona.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Ale vy jste poslanec.

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Já jsem poslanec, ale znovu říkám, z té praxe, kterou já znám, nevidím nutnost, aby tam byla ta oboustrannost, protože se neukazovalo...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Takže až praxe ukáže, tak teprve pak ji dáme do zákona.

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Já si myslím, že to praxe nikdy neukáže. To je stejný příběh jako mobilní operátor a já jako zákazník. I zde stát zreguloval, respektive Evropská unie ty podmínky tohoto vztahu, protože se ukazovalo, že ten člověk, jakožto zákazník toho mobilního operátora má takovou pozici vůči takovéto pozici toho mobilního operátora. My jsme si všichni volali za desítky korun z Chorvatska a podobně, dneska si voláme v řádu 3, 4, 5 korun.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Pane poslanče, kde je ten váš příklad?

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Já jsem úplně tady jako na trní. Jo, protože zase utíkáme od těch konkrétních věcí. My jsme...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

No počkejte, tohle je velmi konkrétní věc, jestli vám i dodavatelé mohou zneužívat významné tržní síly.

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

No, ano. My jsme teď projednávali na zemědělským výboru zákon o trvalé tržní síle, kde pan ministr zemědělství se neúčastnil toho jednání, on vůbec moc do Poslanecké sněmovny nechodí, a tam právě padaly konkrétní věci. Kdy já jsem se tedy ptal, protože se to týká zemědělských a potravinářských produktů, tak jsem se ptal, jestli se to týká třeba i jejich převážení, jestli 30denní splatnost faktur budou mít i ty, kteří vezou od zelináře k, do, do supermarketu tuhle nějakou, nějakej, nějaký produkty a podobně. Nebyli schopni ani odpovědět. Já jsem říkal, tak čeho se to vlastně týká? Nejenom navenek, ale dovnitř, kterých produktů se to týká? Zemědělských a potravinářských? Týká se to i zemědělských strojů, protože je to oblast zemědělství a podobně? Na to tam nebyli schopni pořádně odpovědět. Odpovídal tam za ně exministr Toman, který prostě o tom něco věděl, ale jinak ostatní nebyli schopní vlastně ani říct, čeho se to týká, kdo to bude kontrolovat, jaké budou sankce. Jo? A podobně. Půjde-li se ještě před, předplatnost toho zákona, nebo...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Znovu, promiňte, ale znovu po vás chci ten příklad. Vy souhlasíte s tím argumentem, že se zatím zneužívání významné tržní síly týká jenom prodejců nikoliv dodavatelů?

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

To přeci nikdo z nás neumí posoudit. Od toho máme Úřad pro ochranu...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Počkejte, vy jste ale říkal: Mám příklad.

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Od toho máme Úřad pro ochranu hospodářské soutěže...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Takže ten příklad nemáte?

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Počkat, od toho máme Úřad pro ochranu hospodářské soutěže a ten by tychlecty věci měl hlídat, jestliže někdo zneužívá monopolního postavení a měl by to hlídat i ve vazbách podpor, který, který jste říkal, protože Agrofert například loni získal daňovou slevu jako investiční podporu, nebo skupina Agrofert 1,5 miliardy korun jste mu Agrofert, nebo skupině Agrofert poskytli. Tak byste, tak by ÚOHS měl a nikoliv tady trvalá tržní síla, posoudit, jestli někdo nezneužívá své postavení na, na trhu jako takového. Podle mě, a říkali jsme to i v debatě na jednání Poslanecké sněmovny, právě ÚOHS je tou institucí, který by měl takovéto věci hlídat, máme to takto nastaveno. Zákon o trvalý tržní síle, 30denní splatnost faktur a podobně, to, to se zneužívá...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Takže, takže ten příklad nemáte.

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Zneužíváním postavení na, na trhu to se, to se strašně míjí.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Počkejte, ale vy jste tady téměř chtěl skočit ministru zemědělství do řeči, že máte ten příklad, kdy i dodavatelé zneužívají významné tržní síly. Takže ten příklad nemáte?

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Konkrétně bych poprosil.

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

No tak to, to se stalo, to vám určitě ty řetězce řeknou v okamžiku, kdy se mezi sebou někteří dodavatelé dohodnou, pak oni prostě to změní.

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Například?

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Nedávno, nedávno, kdyby byl pan, pan ministr v Poslanecké sněmovně, tam jeden z mých kolegů říkal, že, tuším, že to byly Pekárny Penam, si tam stěžoval vlastník, to znamená stávající premiér, nebo vicepremiér...

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Zatím ještě vicepremiér.

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Zatím ještě vicepremiér Babiš, že byl tlačen dodavateli k ceně a podobně. Takže ty případy existují, třeba zrovna v oblasti toho pekařství.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Pane ministře?

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

No tak já myslím, že v oblasti pekařství je asi největší vůbec konkurence v České republice. A kdyby obchodní řetězec měl pocit, že je někde tlačen, tak jenom takto luskne a má ve svém okolí tolik pekáren, které mu tam rádi dodají, že ten příklad opravdu pokulhává na obě dvě...

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Tu citaci nemám...

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

A jenom, jenom, že to poslední...

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Ale je možný ji najít. Jo?

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Jednu důležitou věc pro korektnost. Jestliže mluvíte o nějaké daňové slevě pro někoho, ať už je to Agrofert nebo pro kohokoliv, tak je to na základě podmínek, které schválila vláda, ve které byla ODS se svým premiérem zastoupena. Takže...

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

2014 teda jako ale žádné vládě nebyla...

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Podmínky pro daňové, pro daňové slevy jsou tady dlouhodobě nastaveny ještě od vaší vlády.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Ten zákon o významné tržní síle, ať ukončíme naši debatu, se tedy měnit nebude? Neočekáváte, že byste i na základě připomínek Svazu obchodu a cestovního ruchu či antimonopolního úřadu ten zákon formulovali obecněji v tom slova smyslu, že se nebude týkat jenom prodejců, ale že se bude týkat i potravinářů a dodavatelů?

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Já sám za sebe, když se ptáte mne jako poslance, to nepředpokládám. Já jsem za Ministerstvo zemědělství nechal zpracovat maximum pozměňovacích návrhů tak, aby odpovídaly tomu, co člověk zaznamenává, že se děje v praxi. A znovu říkám, my chceme jenom férové podmínky tak, jak je mají nastaveno v Rakousku, nebo v Německu.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

A pane poslanče, vy že byste dával pozměňovací návrhy? Vy zkrátka ten zákon považujete za tak špatný, že se budete držet svého ne.

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Já můžu za absolutní nonsens nepoužitelný v praxi, stejně bude obcházen, nikdo to nenajde, jenom na to najmou víc úředníků a bude dražší státní správa.

 

Václav MORAVEC, moderátor

 

Petr Bendl, poslanec, exministr zemědělství a ministr zemědělství Marian Jurečka, místopředseda lidovců, byli dalšími hosty Otázek. Pánové, děkuji za vaši diskusi.

 

Marian JUREČKA, ministr zemědělství

 

Děkuji za pozvání.

 

Petr BENDL, exministr zemědělství, člen sněmovního zemědělského výboru

 

Také děkuji za pozvání.